奥本海默是党员吗?

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版主: kazaawangwh

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#1 奥本海默是党员吗?

帖子 Zhive楼主 »

最近看了奥本海默为题的电影,发现他妻子和情人都是党员,他自己从来没有承认过。现在有一种说法他是特殊党员,或者地下党员。不知是不是真的。另外和情人的床戏都是女上位,这是导演暗示党领导一切吗?

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#2 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

不一定是党员。但肯定是党的同情者。

另外,他弟弟也是美共党员。
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#3 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 Zhive楼主 »

奥本海默后来有点政治化了,被政府边缘化之后,酗酒很快就郁郁而终了。这个结局电影里没有提。他没有回归校园,潜心教学和科研,或者像寒柳一样,找个农场去养牛。功成名就,归隐于江湖。这条路,可能只有懂东方文明的人才认可。
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#4 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 laodongzhe18(组长) »

奥本海默Fvcks党员, and 党员Fvcks奥本海默too.
牛河梁 写了: 2025年 4月 8日 21:28 不一定是党员。但肯定是党的同情者。

另外,他弟弟也是美共党员。
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#5 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 弃婴千枝 »

Zhive 写了: 2025年 4月 8日 21:26 最近看了奥本海默为题的电影,发现他妻子和情人都是党员,他自己从来没有承认过。现在有一种说法他是特殊党员,或者地下党员。不知是不是真的。另外和情人的床戏都是女上位,这是导演暗示党领导一切吗?
物理这个圈子里,无数communist,据说连爱因斯坦都是共产党员,只是mccarthy来了,大家都闭嘴不谈了,几十年过去了,人都死光了,究竟如何,你也没法查证

对了,还有美国mayflower物理学派开山鼻祖费米的女弟子寒春,不也跑延安去了啊
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#6 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 Zhive楼主 »

电影里美国共产党是交过党费和领了证就算,不知道当年有没有档案。像钱学森到了哪一步?
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#7 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 Zhive楼主 »

奥本海默可能更像北平无战事里的那种单线联系的特殊党员。
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#8 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 wh(问号) »

Zhive 写了: 2025年 4月 8日 21:26 最近看了奥本海默为题的电影,发现他妻子和情人都是党员,他自己从来没有承认过。现在有一种说法他是特殊党员,或者地下党员。不知是不是真的。另外和情人的床戏都是女上位,这是导演暗示党领导一切吗?
我怎么不记得床戏了……记得女的裸体坐在法庭上是吗?哦好像还有她坐男的身上?都是老婆的幻觉……
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#9 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 Feliz »

应该不是,电影里也放了,那样的审查,要是早曝了
Zhive 写了: 2025年 4月 8日 21:26 最近看了奥本海默为题的电影,发现他妻子和情人都是党员,他自己从来没有承认过。现在有一种说法他是特殊党员,或者地下党员。不知是不是真的。另外和情人的床戏都是女上位,这是导演暗示党领导一切吗?
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#10 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 liufanghe »

这几天刚看了关于他的纪录片
里面提到他的行动电话是被无限监听的
能有一点隐私的时候几乎就是和老婆和前老婆的
私会时间。
如果他是共产党,早就报了
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在新水木看到的有哲理的回答
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#11 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 AnonymityFreedom »

Feliz 写了: 2025年 4月 8日 22:19 应该不是,电影里也放了,那样的审查,要是早曝了
liufanghe 写了: 2025年 4月 9日 08:29 这几天刚看了关于他的纪录片
里面提到他的行动电话是被无限监听的
能有一点隐私的时候几乎就是和老婆和前老婆的
私会时间。
如果他是共产党,早就报了
就是。

但是, 架不住阴谋论有市场。所以这个话题永远不可能settled。
forecasting
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#12 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 forecasting »

Zhive 写了: 2025年 4月 8日 21:26 最近看了奥本海默为题的电影,发现他妻子和情人都是党员,他自己从来没有承认过。现在有一种说法他是特殊党员,或者地下党员。不知是不是真的。另外和情人的床戏都是女上位,这是导演暗示党领导一切吗?
奥本海默不是共产党员,他只是一个比较左倾或者共产党的同情者。他有女朋友是共产党员,又得罪了刘易斯 斯特劳斯(Lewis Lichtenstein Strauss ),后者直接是原子委员会的头头,奥本海默曾当众弄得他下不来台。而且当时麦卡锡主义横行。奥本海默的一个手下或同事Taylor作证时又天真地把自己一些猜测说出来,才导致奥本海默被剥夺了接触美国原子能事业的权力,听证会也进行得仓促而不客气,也不严谨。换句话说,就是要整奥本海默,根本不是正经审查他。
总之,当年的听证会不公正,结论也站不住脚,毁掉了奥本海默的事业,也引起了一些额外的枝节。到哪里都得谨慎,不小心得罪人是要吃亏的。

奥本海默的博士导师是玻恩,奥从来说话不客气,也不注意,说得直白一点,就是一个不会说话的人。他初次见玻恩,玻恩拿出自己写的一篇论文让他看,看后说说奥本对论文的看法。奥本海默看完后说,论文写得很不错,真是你(指玻恩)写的吗?玻恩真好脾气,都不计较他这些话。
玻恩手下那些学生可都是大牛级的人物,海森堡,约当,费米,公正评价,该叫玻恩学派,不该叫哥本哈根学派。

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#13 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 Zhive楼主 »

奥本海默学术好不好不论,做项目管理还是很在行,两个玻璃罐子里的玻璃球代表核原料的产量,就是我们现在提的visual control管理,而且最后按时完成了任务,德国团队就走偏了方向。
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#14 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 Zhive楼主 »

有关原子弹技术扩散,据说中国在设计时有个参数不确定,用苏联专家的数字后结果不对,后来用美国海龟的数据找高中生用算盘算了一礼拜才对上了。然后才敢实验。最近看方励之的回忆,美苏中都是同一个数,而且这个数有误差,并不是实验出的精确结果。可是工程使用足够了。
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#15 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 Zhive楼主 »

以下是方的回忆:
“五十年代初,(在中国)核弹,即俗称原子弹,经常被批判为“纸老虎”。然而,就在那时候中国当局已经决定制造自己的“纸老虎”。1955年一百个物理系大学生被调集到北京大学的一个秘密单位――我也在其中。当局告诉我们,任务是学核物理,准备发展中国的核项目。当时,中国有资格的核物理学家,不会多于三十位。远不足以加入核俱乐部。

“一年之后,我20岁,成为近代物理研究所的一名实习研究员。我所在的组,有12个成员。我们当时的任务是研究核反应堆理论。核反应堆能生产镤-239,通过裂变它可释出巨大能量。该组的日常事务由我负责。除了一个成员外,其余的年龄都小于25。

“最大的问题是数值计算。那时候,连电动计算器都缺。我们只能靠算盘。在计算高峰时,整个房间听起来像是一个老式的银行,充满算盘珠的劈啪声。谁想得到,这些噪声就是核爆炸巨响的前奏之一。”

TIME杂志的编辑不要求我写“算盘计算”的课题,写了也不会发表。他们可能怕担待不起“核(知识)扩散”的罪名。当时,最耗时的数值计算是用Runge-Kutta 方法求解中子的输运方程。中子如何在输运过程中随时间变慢(能量减小)是设计反应堆的一个关键。由于,反应堆中物质分布极不均匀,加之非简单的边界条件,“算盘计算”决非易事。

“核机密”

其实,TIME杂志编辑可能不知道,物理方面的核机密,到1999年,早就扩散了。1992年,加州大学出版社出版了Robert Serber著“The Los Alamos Primer:The first lectures on how to build an atomic bomb”。这是美国Manhattan计划的第一篇经典文献。当时是绝密。现在可以在amazon.com 网上用12美元买到。

借助Serber的书,我扩散一个“核机密”。制造核弹或核堆的一个重要参数是一个铀核裂变时释放出的中子数。这个数大于一,链式反应才有可能。这个数愈大,做核弹或核堆所要的材料愈少,或所需铀浓缩的程度愈低。反之要多,要高。所以它对设计核弹或核堆的是至关重要的。伊朗的核项目就是在铀浓缩上与西方起了冲突。

二战之前,研究释放中子数的文献是公开发表的。大战爆发后,有关释放中子数的研究成为军事机密,不再也不准公开发表。1956年秋,在近代物理研究所,有关领导口头告诉我,这个数是2.3。绝密。只许记在脑子里,不准写在纸上。计算时直接打入算盘,不留痕迹。

对2.3一数,我一直好奇。我查过文献,直到战争前夕,在公开发表的文献中2.3并不是公认的。1940年L.A.Turner在Reviews of Modern Physics,vol.12,p.1-29上的文章,可能是战前发表的最后一篇总结。其中列举的数据从2到3.5都有,很不准确。因为实验很难作,不能直接测到中子,只能用裂变核的质量亏缺反推。中国在1956年之前并不具备准确测量这个数的实验条件。所以,当时我想,这个数据多半来自苏联。因为,按照596计划,苏联的确给过中国一些核数据。也许,2.3是苏联的秘密实验结果。

不过,我买到Serber一书后(1994年),发现历史并非如我五十年前猜测的。

第一,在Serber一书中,“中子数”的数值也是2.3(他用2.2-2.4)。

第二,他说,直到那时(1943),还没有很准确的实验结果。

第三,所以,2.3实质上是当作缺省(default)值来用的。

第四,书中有后人的注:2.3一数其实并不对。现在知道,对铀-235,准确值是2.52,对镤-239,它是2.95。

所以,如果2.3一数的确来自苏联,那么,美,苏,中三方当年各自在秘密发展核弹时,都采用了一个同样的但并不正确的缺省参数2.3。所以,结论应当是,“核(知识)扩散”是从制造原子弹的第一篇文献的时代就开始了
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#16 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 forecasting »

Zhive 写了: 2025年 4月 9日 19:41 以下是方的回忆:
“五十年代初,(在中国)核弹,即俗称原子弹,经常被批判为“纸老虎”。然而,就在那时候中国当局已经决定制造自己的“纸老虎”。1955年一百个物理系大学生被调集到北京大学的一个秘密单位――我也在其中。当局告诉我们,任务是学核物理,准备发展中国的核项目。当时,中国有资格的核物理学家,不会多于三十位。远不足以加入核俱乐部。

“一年之后,我20岁,成为近代物理研究所的一名实习研究员。我所在的组,有12个成员。我们当时的任务是研究核反应堆理论。核反应堆能生产镤-239,通过裂变它可释出巨大能量。该组的日常事务由我负责。除了一个成员外,其余的年龄都小于25。

“最大的问题是数值计算。那时候,连电动计算器都缺。我们只能靠算盘。在计算高峰时,整个房间听起来像是一个老式的银行,充满算盘珠的劈啪声。谁想得到,这些噪声就是核爆炸巨响的前奏之一。”

TIME杂志的编辑不要求我写“算盘计算”的课题,写了也不会发表。他们可能怕担待不起“核(知识)扩散”的罪名。当时,最耗时的数值计算是用Runge-Kutta 方法求解中子的输运方程。中子如何在输运过程中随时间变慢(能量减小)是设计反应堆的一个关键。由于,反应堆中物质分布极不均匀,加之非简单的边界条件,“算盘计算”决非易事。

“核机密”

其实,TIME杂志编辑可能不知道,物理方面的核机密,到1999年,早就扩散了。1992年,加州大学出版社出版了Robert Serber著“The Los Alamos Primer:The first lectures on how to build an atomic bomb”。这是美国Manhattan计划的第一篇经典文献。当时是绝密。现在可以在amazon.com 网上用12美元买到。

借助Serber的书,我扩散一个“核机密”。制造核弹或核堆的一个重要参数是一个铀核裂变时释放出的中子数。这个数大于一,链式反应才有可能。这个数愈大,做核弹或核堆所要的材料愈少,或所需铀浓缩的程度愈低。反之要多,要高。所以它对设计核弹或核堆的是至关重要的。伊朗的核项目就是在铀浓缩上与西方起了冲突。

二战之前,研究释放中子数的文献是公开发表的。大战爆发后,有关释放中子数的研究成为军事机密,不再也不准公开发表。1956年秋,在近代物理研究所,有关领导口头告诉我,这个数是2.3。绝密。只许记在脑子里,不准写在纸上。计算时直接打入算盘,不留痕迹。

对2.3一数,我一直好奇。我查过文献,直到战争前夕,在公开发表的文献中2.3并不是公认的。1940年L.A.Turner在Reviews of Modern Physics,vol.12,p.1-29上的文章,可能是战前发表的最后一篇总结。其中列举的数据从2到3.5都有,很不准确。因为实验很难作,不能直接测到中子,只能用裂变核的质量亏缺反推。中国在1956年之前并不具备准确测量这个数的实验条件。所以,当时我想,这个数据多半来自苏联。因为,按照596计划,苏联的确给过中国一些核数据。也许,2.3是苏联的秘密实验结果。

不过,我买到Serber一书后(1994年),发现历史并非如我五十年前猜测的。

第一,在Serber一书中,“中子数”的数值也是2.3(他用2.2-2.4)。

第二,他说,直到那时(1943),还没有很准确的实验结果。

第三,所以,2.3实质上是当作缺省(default)值来用的。

第四,书中有后人的注:2.3一数其实并不对。现在知道,对铀-235,准确值是2.52,对镤-239,它是2.95。

所以,如果2.3一数的确来自苏联,那么,美,苏,中三方当年各自在秘密发展核弹时,都采用了一个同样的但并不正确的缺省参数2.3。所以,结论应当是,“核(知识)扩散”是从制造原子弹的第一篇文献的时代就开始了
信息量大,那么浓缩到一定程度,就可以小型化了。
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#17 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 Zhive楼主 »

forecasting 写了: 2025年 4月 20日 07:14 信息量大,那么浓缩到一定程度,就可以小型化了。
这个数字比准确值保守,可能是当时工程上的可靠性的考虑,点火后没有链式反应就砸锅了。最后美苏中三家都第一次爆成了。说明当时设计的谨慎,同时,也说明核机密是从美国扩散出去的,当然是不是从奥本海默那里传出去的,就无法考证了。
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#18 Re: 奥本海默是党员吗?

帖子 forecasting »

Zhive 写了: 2025年 4月 23日 19:06 这个数字比准确值保守,可能是当时工程上的可靠性的考虑,点火后没有链式反应就砸锅了。最后美苏中三家都第一次爆成了。说明当时设计的谨慎,同时,也说明核机密是从美国扩散出去的,当然是不是从奥本海默那里传出去的,就无法考证了。
你是做核物理工程的。
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