AP 跳槽 ?

版主: wyseman

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CO2STEM楼主
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AP 跳槽 ?

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本人目前Tenure-track 小AP一枚在一所R1大学(简称A),地方比较偏(college town)。前一段时间被另外一所R1大学(简称B)的一个人主动邀请工作面试。自己目前比较倾向于待在A大学。但有一些自己和队友的考虑如下:

1. A地方偏,生活上不是太便利,队友的工作不太好找。A大学的chair口头答应解决,可以给队友明年秋天弄一个lecturer职位。队友觉得短期待在这(5~6年)还可以,但不想长远待在这。比较而言,B大学的城市能够有更多业界工作机会,队友也可以找到比较满意的工作。B这个城市有几个研究机构,附近也有比较好的学校。我在B的城市也更方便和这些研究机构以及附近大学的人合作。
2. B大学邀请我的人在研究领域比较资深,已经是full Prof (还有其它title)。此人是几年前被挖到B大学,目前此人负责这个方向的招人。系里和学校想让此人发展和扩大系里面某一个专业,因为系里此前这个专业faculty比较少,目前了解到系里这个专业3年内能够被批准提供PhD degree,接下来2~3年内也会继续招这个专业的faculty。
3. A 和 B 比较:自己认为在AP阶段比较倾向于自己单独做研究,尽量避免合作除非带共同的学生。A 目前系里的这个专业比较成熟,相应的faculty也多一些,学生也多一点。目前和2~3个教授研究有交叉的地方,可以合作。B目前系里这个专业正在发展扩张中,学生目前比较少。邀请我面试的人和我的研究方向有交叉的地方,而且此人比较资深,以后可以提供一些研究上的建议,也可以合作。
4. 本人目前TT AP 第二年,如果现在跳槽,感觉最大的好处就是家庭生活更丰富一些,以后小孩也可以上比较好一点的学区。如果现在继续留在A学校,可以积累3~4年研究经历和成果,然后到时再上market去一所不像现在这么偏的学校。
5. 此人比较偏向我move到B学校,但是了解情况后对比一下,感觉目前没必要跳槽,应该踏实的留在A待到评tenure时再上market。此外学界潜规则是不建议TT AP跳槽除非因为家庭原因。
6. 其它情况比较: A和B 标准teaching load一样,B提供的工资比A目前高20%(还没negotiate)。B提供的startup funding 更多。本人所在专业除了用一下计算机,不需要其它任何设备。startup funding 除了summer salary,hire RA,support travel,也没什么其它可以用的地方。B城市的living cost 比A村高一点点<5% (村里生活并不便宜 -_-||)。工资是最不重要的一个考虑因素。

以上是自己的一些想法,希望版友们提供各方面的建议以供参考。先谢谢大家。Happy Holidays!

补充说明:
1. B大学的系有PhD degree,但是不同的专业方向(research area) 都在share 这个PhD degree。目前系里在准备launch 这个专业方向的PhD degree。有了这个方向的PhD degree (plus more faculty in the focus area),估计会有更多学生来申请这个方向?
2. 本人的研究不太需要学生,但TPR committee recommends TT AP advise or co-advise PhD students,但不要求AP有毕业的PhD graduate. 此外有带PhD学生不会成为申请grant的一个缺点。
上次由 CO2STEM 在 12月 16, 2022, 9:27 am,总共编辑 2 次。
wyseman
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Re: AP 跳槽 ?

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CO2STEM 写了: 12月 15, 2022, 11:46 pm 本人目前Tenure-track 小AP一枚在一所R1大学(简称A),地方比较偏(college town)。前一段时间被另外一所R1大学(简称B)的一个人主动邀请工作面试。自己目前比较倾向于待在A大学。但有一些自己和队友的考虑如下:

1. A地方偏,生活上不是太便利,队友的工作不太好找。A大学的chair口头答应解决,可以给队友明年秋天弄一个lecturer职位。队友觉得短期待在这(5~6年)还可以,但不想长远待在这。比较而言,B大学的城市能够有更多业界工作机会,队友也可以找到比较满意的工作。B这个城市有几个研究机构,附近也有比较好的学校。我在B的城市也更方便和这些研究机构以及附近大学的人合作。
Location, location, location! 重要的事情重复三遍。你有家庭孩子,那location就是最重要的。
2. B大学邀请我的人在研究领域比较资深,已经是full Prof (还有其它title)。此人是几年前被挖到B大学,目前此人负责这个方向的招人。系里和学校想让此人发展和扩大系里面某一个专业,因为系里此前这个专业faculty比较少,目前了解到系里这个专业3年内能够被批准提供PhD degree,接下来2~3年内也会继续招这个专业的faculty。
3. A 和 B 比较:自己认为在AP阶段比较倾向于自己单独做研究,尽量避免合作除非带共同的学生。A 目前系里的这个专业比较成熟,相应的faculty也多一些,学生也多一点。目前和2~3个教授研究有交叉的地方,可以合作。B目前系里这个专业正在发展扩张中,学生目前比较少。邀请我面试的人和我的研究方向有交叉的地方,而且此人比较资深,以后可以提供一些研究上的建议,也可以合作。
4. 本人目前TT AP 第二年,如果现在跳槽,感觉最大的好处就是家庭生活更丰富一些,以后小孩也可以上比较好一点的学区。如果现在继续留在A学校,可以积累3~4年研究经历和成果,然后到时再上market去一所不像现在这么偏的学校。
5. 此人比较偏向我move到B学校,但是了解情况后对比一下,感觉目前没必要跳槽,应该踏实的留在A待到评tenure时再上market。此外学界潜规则是不建议TT AP跳槽除非因为家庭原因。
What are you talking about? 所有人都知道AP前3年跳槽最好。只有接近评tenure的时候才不太愿意动。 拿到tenure之后要动就比较麻烦,因为新学校可能不愿意直接给tenure。
6. 其它情况比较: A和B 标准teaching load一样,B提供的工资比A目前高20%(还没negotiate)。B提供的startup funding 更多。本人所在专业除了用一下计算机,不需要其它任何设备。startup funding 除了summer salary,hire RA,support travel,也没什么其它可以用的地方。B城市的living cost 比A村高一点点<5% (村里生活并不便宜 -_-||)。工资是最不重要的一个考虑因素。

以上是自己的一些想法,希望版友们提供各方面的建议以供参考。先谢谢大家。Happy Holidays!
这个一定要跳。不跳你会后悔的。
haiguiguigui
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Re: AP 跳槽 ?

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还没有批准phd degree 就跳过去?建立系和方向是senior faculty的事情,小AP的工作是拿钱和发文章,哪里好更快速出成果去哪
wyseman
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Re: AP 跳槽 ?

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haiguiguigui 写了: 12月 16, 2022, 12:56 am 还没有批准phd degree 就跳过去?建立系和方向是senior faculty的事情,小AP的工作是拿钱和发文章,哪里好更快速出成果去哪
他现在的地方虽然学生多,有别的教授。但他只说可以合作。说明还没开始,也没学生。这种没什么用,落不到实处。
而且他的研究不太需要学生,好像。
我还是觉得location更重要。对家庭来说。
CO2STEM楼主
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Re: AP 跳槽 ?

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haiguiguigui 写了: 12月 16, 2022, 12:56 am 还没有批准phd degree 就跳过去?建立系和方向是senior faculty的事情,小AP的工作是拿钱和发文章,哪里好更快速出成果去哪

其实有个大类的PhD degree,但没有具体这个research area的PhD degree。不过同意你说的,AP的工作就是拿钱和发文章。谢谢!
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Re: AP 跳槽 ?

帖子 CO2STEM楼主 »

wyseman 写了: 12月 16, 2022, 12:21 am 这个一定要跳。不跳你会后悔的。
Location确实是非常重要的一个因素。但是我这个专业大部分有过跳槽经历的都是评tenure那年上的market 跳槽到一个相对好一点的学校。
wyseman
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Re: AP 跳槽 ?

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CO2STEM 写了: 12月 16, 2022, 9:40 am Location确实是非常重要的一个因素。但是我这个专业大部分有过跳槽经历的都是评tenure那年上的market 跳槽到一个相对好一点的学校。
跳到更好学校继续assistant professor。
很少有直接给tenure的。

关键是大家都跳,你凭啥觉得好的location那个位置就一定轮到你?最好的strategy还是先占坑。
目前来看好的location的大学资金生源都没问题。垃圾地方的就不行了。入学学生数量都成问题。
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ccmath
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Re: AP 跳槽 ?

帖子 ccmath »

口头promise的partner hire没有用。我以前也见过,太多因素可能无法兑现。

抱大腿当然有好处,但是也要考虑大腿退了怎么办,自己有没有人罩着。最后了解一下大腿在系里的口碑怎么样,别是个坑。

现在这形势start new PhD program可谓是逆流而上。疫情这两年STEM学生基本是废了,不招外国学生的话,有多少人能挺到PhD?
CO2STEM 写了: 12月 15, 2022, 11:46 pm 本人目前Tenure-track 小AP一枚在一所R1大学(简称A),地方比较偏(college town)。前一段时间被另外一所R1大学(简称B)的一个人主动邀请工作面试。自己目前比较倾向于待在A大学。但有一些自己和队友的考虑如下:

1. A地方偏,生活上不是太便利,队友的工作不太好找。A大学的chair口头答应解决,可以给队友明年秋天弄一个lecturer职位。队友觉得短期待在这(5~6年)还可以,但不想长远待在这。比较而言,B大学的城市能够有更多业界工作机会,队友也可以找到比较满意的工作。B这个城市有几个研究机构,附近也有比较好的学校。我在B的城市也更方便和这些研究机构以及附近大学的人合作。
2. B大学邀请我的人在研究领域比较资深,已经是full Prof (还有其它title)。此人是几年前被挖到B大学,目前此人负责这个方向的招人。系里和学校想让此人发展和扩大系里面某一个专业,因为系里此前这个专业faculty比较少,目前了解到系里这个专业3年内能够被批准提供PhD degree,接下来2~3年内也会继续招这个专业的faculty。
3. A 和 B 比较:自己认为在AP阶段比较倾向于自己单独做研究,尽量避免合作除非带共同的学生。A 目前系里的这个专业比较成熟,相应的faculty也多一些,学生也多一点。目前和2~3个教授研究有交叉的地方,可以合作。B目前系里这个专业正在发展扩张中,学生目前比较少。邀请我面试的人和我的研究方向有交叉的地方,而且此人比较资深,以后可以提供一些研究上的建议,也可以合作。
4. 本人目前TT AP 第二年,如果现在跳槽,感觉最大的好处就是家庭生活更丰富一些,以后小孩也可以上比较好一点的学区。如果现在继续留在A学校,可以积累3~4年研究经历和成果,然后到时再上market去一所不像现在这么偏的学校。
5. 此人比较偏向我move到B学校,但是了解情况后对比一下,感觉目前没必要跳槽,应该踏实的留在A待到评tenure时再上market。此外学界潜规则是不建议TT AP跳槽除非因为家庭原因。
6. 其它情况比较: A和B 标准teaching load一样,B提供的工资比A目前高20%(还没negotiate)。B提供的startup funding 更多。本人所在专业除了用一下计算机,不需要其它任何设备。startup funding 除了summer salary,hire RA,support travel,也没什么其它可以用的地方。B城市的living cost 比A村高一点点<5% (村里生活并不便宜 -_-||)。工资是最不重要的一个考虑因素。

以上是自己的一些想法,希望版友们提供各方面的建议以供参考。先谢谢大家。Happy Holidays!

补充说明:
1. B大学的系有PhD degree,但是不同的专业方向(research area) 都在share 这个PhD degree。目前系里在准备launch 这个专业方向的PhD degree。有了这个方向的PhD degree (plus more faculty in the focus area),估计会有更多学生来申请这个方向?
2. 本人的研究不太需要学生,但TPR committee recommends TT AP advise or co-advise PhD students,但不要求AP有毕业的PhD graduate. 此外有带PhD学生不会成为申请grant的一个缺点。
wyseman
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Re: AP 跳槽 ?

帖子 wyseman »

ccmath 写了: 12月 16, 2022, 12:37 pm 口头promise的partner hire没有用。我以前也见过,太多因素可能无法兑现。

抱大腿当然有好处,但是也要考虑大腿退了怎么办,自己有没有人罩着。最后了解一下大腿在系里的口碑怎么样,别是个坑。

现在这形势start new PhD program可谓是逆流而上。疫情这两年STEM学生基本是废了,不招外国学生的话,有多少人能挺到PhD?
不是疫情这两年,而是北美大趋势是stem快废了。外国学生也不能救命,因为外国学生也在变烂。或者厉害的学生都不来了。
sunnyday
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Re: AP 跳槽 ?

帖子 sunnyday »

综合考虑你说的各种因素之后,我建议你跳。原因是:
1.不要以为你拿到tenure之后更容易跳。其实对于大部分人,这个是相反的 。最容易跳的阶段是在AP 期间刚拿到funding 的时候。到了后面就成了一个可遇不可求的事情。大部分senior faculty 跳槽都是由对方来邀请的targeted hiring(就是挖墙脚),自行去申请的很难拿到offer. 因为你到了senior 阶段,别人会期待你比系里现存的senior faculty 水平高至少一个档次才会考虑招你过来,或者你正好是做一个他们非常想要发展的方向。不然的话他们何必平白无故的出一笔额外的钱来招一个对自己系里没有太大提升的人?
所以如果你有跳槽的动机的话,最好现在就跳

2.如果你的事业对学生的依赖性不重,那么对方学校的PhD progran 对你影响不大
Karl
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Re: AP 跳槽 ?

帖子 Karl »

胖老师说得对
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