法国真实工作生活情况介绍

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法国真实工作生活情况介绍

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法国真实工作生活情况介绍     |只看干货
https://www.1point3acres.com/bbs/forum. ... tid=232628

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本帖最后由 ice_fox21 于 2021-7-16 13:08 编辑

刚刚在地里看见有人发帖介绍法国工作学习的情况(ref: https://www.1point3acres.com/bbs/thread-750495-1-1.html)。正好本人之前在法留学工作多年,在此提供一些关于留学工作我了解的信息和个人感受. 结论在文末,不想看细节的地友请直接拖到文末.
首先声明一下,本人及大部分朋友同学都在量化金融领域,所以如无特殊说明,以下情况都限于金融领域:
工作时间和节奏:
带薪假25天/年。
法定工作35小时/周,但实际情况是约40小时/周,每天多工作的一小时累加一个月变成20小时左右,最后演变成每个月多了一天带薪假。
所以一般稍具规模的公司实际年假是25+12=37天/年。但是银行更多,总共40+天/年
工资与福利:
法国工资非常非常非常低,量化金融行业算是工资最高的行业了。如果你是被公司录用起薪50k+欧元(普通大学硕士大概50k欧元,好的工程师学校硕士能多5k
欧);如果你是被咨询公司录用派到公司做mission, 对不起,不管是普通大学硕士还是好的工程师学校硕士都是40k欧元左右.
有人说法国工资虽然低,但是福利好啊。那就让我们看一下法国有啥福利 (以下部分引用我看到的帖子的原文作为参考),
1.  对员工的保护另一方面是永久合同基本不开除员工,因为太难了,而且就算顺利开除员工,也会赔一大笔钱。现任总统马克龙发现了这个弊端,也就是越老的员工公司越不敢开除,所以赔偿金大大缩水,但是还是不少。
答: 没错,但是对员工的保护说实话有点过头,而且正因如此导致法国公司竞争力低下,长远来看对公司及员工都不是好事
2. 法国政府对于失业的员工,前一个阶段每个月会拿百分之百的工资,知道个小伙伴,工作了18个月,失业金拿了两年,从百分之百降到百分之六十。
答:先不说现在失业金申请程序比之前复杂而且也没有那么慷慨了, 就说一般情况下有个正经工作基本不会失业,所以这个福利一般的有志青年根本用不上。
而且所谓的福利都是需要打工人缴纳各种社会contribution的,所以法国工资除了个税之外,还有扣除像失业保险之类的社会contribution (基本要扣除23%-25%),导致到手工资特别少
举个例子:月入3750欧元,扣除个税之前,先要扣除25%的各种charge,还剩2900左右,然后还要扣除个税。
备注: 这里特别说一下个税,法国按照家庭收入征税,所以如果一方比另一方工资高很多就很有优势,如果还有俩小孩相应税收也会少一些。但是,如果你刚毕业单身无孩,对不起,你就是被课税的重点人物。
关于其他福利包括医疗我比较认同那个楼主的说法,交通补助,旅游补助,有关孩子各种补助。 但是除了交通补助外,其他什么几百欧的补助真的可以基本忽略
3.消费
说说消费吧,本人没在巴黎以外的地方生活过,只能说说巴黎的消费,杠精自行退散
先说普通生活成本,如果拿巴黎和附近的伦敦比较,生活成本几乎一样,超市买菜啊下馆子啊水电网什么的,房租伦敦稍贵,但是贵的有限。巴黎公共交通由于有补助所以这方面完胜伦敦。
写了这么多,总结一下吧,法国留学有成本优势,学费便宜(高商除外)租房有补助,但是除了少数专业(e.g. 量化金融)外,法国学校的认可度远不及英美,尤其是商校。在此我真的要顺便劝退各种想去法国读什么高商的学生,学费高竞争力弱,有那钱去沃顿啊伦敦政经啊卡斯商学院什么的。工作方面,如果你想不到30就过着躺平的生活,那法国是不二选择,虽然工资不高,但是过小日子还是绰绰有余的。但如果你有一定野心,想快速进行资本积累,那就一定要去英美,甚至德国,当然也取决于你的行业。
最后再强调一下真的不要听信什么法国世界上最好的国家,福利好躺赚啥啥啥的,法国本国精英外流到纽约伦敦的不计其数就是明证
补充内容 (2021-07-16 23:06 +8:00):
我也补充一下有关法国工签/长居:先说结论,本人拿过一些国家的工签,法国的工签是最麻烦的。
法国的工签叫所谓人才护照, 申请超级麻烦,网上约会然后去警察局交材料,然后你就等着吧,身边朋友等待时间超过一年的大有人在。然后工作5年申请长居,也是一样的路数。在法国办居留及其耗神费力,准备材料,补充材料,写信去警察局问进度blablabla。之前我以为全世界都是这样,出了法国后发现只有它是这样,行政效率低得令人发指。有杠精会说没有啊,我和我身边的人都很快啊blablabla,对不起我说的是我知道的以及在办理过程中在某些论坛很多人交流后得出的结论,样本肯定要比你认识的朋友们多。
补充内容 (2021-07-17 00:20 +08:00):
大家如果想了解更多法国留学或者工作,欢迎留言
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Re: 法国真实工作生活情况介绍

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国各方面深度介绍(干货)之四(完结篇): 聊聊法国的缺点     |只看干货

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本帖最后由 Huctor 于 2021-7-26 17:49 编辑

https://www.1point3acres.com/bbs/forum. ... tid=232628


这个帖子是法国系列的完结篇,欢迎小伙伴看之前的帖子和参与讨论:

https://www.1point3acres.com/bbs ... ewthread&tid=749542
https://www.1point3acres.com/bbs ... ewthread&tid=749845
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-750495-1-1.html
另外还发起了一个晒福利的帖子:
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-774394-1-1.html
一直说写个法国缺点和劣势的帖子,最近才有时间。这个帖子是关于法国缺点和劣势的帖子,也是法国系列的完结贴。
发了一些帖子,有些支持,也有些争议,集中在最后一个帖子里说明一些事情吧
关于发帖的的原因和动力:
1 在地里收获了很多北美的信息,非常受用,希望分享一些自己知道的信息给地里的小伙伴。
2 地里法国信息的分享有些片面,不全面,有些还不真实,所以想发一个各个方面的帖子给大家讨论,当然我发的也会有不对和不全面的地方,帖子下方也有讨论,并且欢迎大家大论,讨论之后才会有真实的情况。
发帖的目的: 发一系列法国贴的,希望给大家展现一个全面的法国,更希望起到一个抛砖引玉的作用,能有其他小伙伴发一系列的德国,英国,加拿大之类的帖子,这样大家就会对不同国家有一个全面的了解,自己想去哪里生活,楼主没有劝人来法国,也没有劝人离开法国的意思,只提供数据给小伙伴参考。
关于法国好不好的争议: 这个在发帖的时候就说了,不涉及比较,只是罗列数据给大家参考。有些不喜欢法国的小伙伴看我发法国的一些好的,会认为我在吹法国。。。这个结束贴帖子是说法国缺点和劣势的,希望喜欢法国的小伙伴不要认为我在贬低法国。。。不管好还是不好,帖子都只罗列信息,而且是楼主个人角度,不涉及比较,好不好因人而异,楼主是觉得每个国家都有每个国家的优势,讨论讨论才能知道真实情况,前提是相互尊重的文明讨论。
正文:
一 效率:
1 法国是一个浪漫的国家,也可以说是又"浪"又"慢",哈哈,开个玩笑。法国有些人效率很高,这里说大部分情况:
和政府部门打交道的效率不高: 现在有了网上预约,可是大多数地方哪怕有了网上预约,也是需要排很长的队,不是说约了10点15的约会,10点15就会轮到你,通常需要等2个小时左右,除非是第一个去。工作人员喜欢寒暄,前面的人办完事之后,很可能其他无关的事情要聊很久。。。哪怕工作人员看见了后面的队很长。。。
短居留卡处理时间大概是2个月到6个月,长居处理时间大概是6个月到1年半。
感觉疯狂动物城里的办事员是就描述法国的,哈哈。
二 工资和福利:
1. 交很多税,福利发放的力度比不上工作交的税,哪怕福利种类很多,但是完全抵不上交的税。
2. 工资可控范围比较小,养老,保险什么之类的开支是钱到手之前就扣完了。
3. 交的税有些用在了不思进取的人身上,关键是当这些人还有qishi行为的时候,就会更不爽。
4. 这种高福利制度限制了高端人才和有钱人,致使大量人才外流和富商换国籍,比如法国的大鼻子情圣。
5. 除了大公司之外,国际化程度不高,特别是一些人还活在拿破仑时代。
三 治安:
1 小偷和要钱的很多,而且对于小偷惩罚力度不够。
2 太晚出去玩要注意安全。
3 最近几年袭击的大事情也是治安漏洞。
4 地铁里有些神经有问题的人。。。这个应该管理下吧。
5 报警不出现。。。这个有点神奇。。。例子: 有个醉鬼闹事,报了警,警察一晚上也没来。。。6 地铁里流浪汉不少,味道很大。。
四 偏见和qishi
1 公司里基本没有qishi,但是偏见还是有的,比如从哪国来的,就是什么样,主要是本地公司和没有国际经验的人。
2 有人很善良,但是也有人恶意指错路。。。
3 从事脑力劳动的人的还好,但是比如超市或者体力劳动的,会带有qishi和偏见,哪怕你做了好事,还是因为qishi和偏见,会往坏处去想。
4 有些公务人员也带有qishi和偏见,比如有个朋友行李丢了,去找车站的警察。。。警察说去13区(法国的亚洲人聚集区,其实是越南人居多)报案吧。。。他不管。。。
5 关于qishi方面的事情,惩罚力度不够。
6 一些没有国际经验的人活在拿破仑时代,而且比较傲慢,这种人在非脑力劳动者和没工作吃福利里的偏多,想到交了很多税,补贴在这些人身上的时候,就很气愤。
欢迎小伙伴补充法国的信息,或者分享其他国家的相关信息供大家参考。
另: 帖子不涉及比较,哪个国家都有好的地方,也有不好的地方。指出来好的地方不是炫耀,指出来不好的地方也不是贬低,只是罗列事实给大家提供参考和帮助,不劝来法国,也不劝离开法国。
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Re: 法国真实工作生活情况介绍

帖子 SOD楼主 »

brioche869 2021-7-17 01:16:00 来自APP | 只看该作者

我也在法国工作过八年,想补充下关于法国永居的疑问。法国的标准是交税5年就可以申请永居,或者直接入法籍。入法籍的手续只要一年,据说比永居还简单。
巴黎的另一个福利其实是美丽的城市,巴黎旅游参观的成本低,机会多,很适合文艺青年。巴黎有的地方治安很乱,但是大多数地方还是很安全的。方便程度远远高于美国的西雅图洛杉矶,纽约我没去过所以不好比较。我住在巴黎的时候所有的事情都可以在步行10分钟以内的距离办到超市,银行,邮局,汽车修理,电影院,小学,游泳馆等都是步行去的。
另一大优势是法国的医疗保险,我在巴黎看一次专科医生的费用大概90欧,保险还会报销一部分。西雅图我看同样专业的医生,保险cover以后花了200。
学校也是法国的一大优势,公立学校不花钱,私立小学和中学价位也能接受,巴黎南郊安东尼的著名私立中学一年大概是2000欧,大部分大学,工程师学校都很便宜。
确实在法国很难实现快速资本积累,但是想小富即安还是很好的选择,一年五万的码农过得很舒服
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Re: 法国真实工作生活情况介绍

帖子 SOD楼主 »

damien 2021-7-16 15:54:03 | 只看该作者
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happyV123 发表于 2021-7-16 15:20
听起来和德国简直是一个国家lol
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欧陆都一个样子
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Re: 法国真实工作生活情况介绍

帖子 SOD楼主 »

Schadenfreude 2021-7-26 11:19:19 | 只看该作者

法国是个没有希望的国家,因为本国人才流失严重,而他们优先吸收前殖民地地区说法语的非熟练工人移民。导致吃福利的远多于创造价值的。
而这些移民大多来自阿拉伯地区,繁殖迅速,会导致国内穆斯利和基督徒矛盾加重,最后le pen这样的右派起来,给国家带来深重灾难。
所以,个人觉得法国参观旅游下就ok,长期定居实在是下策。
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Re: 法国真实工作生活情况介绍

帖子 SOD楼主 »

Huctor 2021-7-26 12:44:05 | 只看该作者
本帖最后由 Huctor 于 2021-7-26 19:51 编辑
Shubin_ren 发表于 2021-7-26 19:28
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同一个公司同一级别,瑞士就不说了,伦敦和德国也完爆法国工资,而法国很多机会都在巴黎,巴黎的生活成本, ...
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法国确实比较集中,不过英国也很集中。对于你说的同一个公司同一个级别伦敦和德国完爆法国的事情,我比较怀疑,特别是法国的57k的工资和德国65k的工资到手得钱是一样的情况下(除非同一个职位,法国给57k,德国给的比65k高很多),荷兰5年免30%的税,是有绝对优势的。
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 楼主| Huctor 2021-7-26 12:49:40 | 只看该作者
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Schadenfreude 发表于 2021-7-26 18:19
法国是个没有希望的国家,因为本国人才流失严重,而他们优先吸收前殖民地地区说法语的非熟练工人移民。导致 ...
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哈哈,你这说的问题是存在的,种族问题,不过移民国家都有个问题,而且现在虽然是阿拉伯人条件是宽松,但是审材料越来越严了,相对来说,现在亚洲人审材料比较松,都是在慢慢变好的。

而且这个问题要用发展的眼光去看,任何一个移民国家有了有效的解决方案,其他国家也会学习的。我还是比较乐观的看待这事情。或者举个极端的例子,某国在二战中行为,你不用发展的眼光去看,谁还敢移民过去?

你也分享一下你所在国家的优劣势啊,好的话大家也好过去啊
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