我对国内通缩现象的另类看法：不全是消费无力，还有其他五项原因

[C999]

国内通缩，而全球绝大多数其他地方通胀，这是客观现象。

近两三年，通胀离谱的除了欧美发达国家，还有土耳其、阿根廷、巴西、马来西亚、墨西哥、俄罗斯，这种中等收入国家，也还有越南、泰国等等等这样的一大群中低收入国家。

对于中国通缩，每个人每个金融机构每个知名媒体，都有各自解读，见得最多的理由大约是：国内经济危机、房价下跌、出口受阻于是国内倾销、内卷恶意竞争，等等等，都说烂了，没新意，甚至有些明显说错了。

但我说几个另外新角度，就是：劳动生产率提升，对欧美的中高科技的生产资料和元器件的进口替代和产业升级，规模效应，原材料折扣价。

1，自动化普及，劳动生产率提升：例如，某个物件，原来需要100美元成本，现在只要85-90美元，于是零售价下降。

2，进口替代：例如，原来100万美元买德国西门子某款机床设备生产汽车轮毂，现在这个机床设备国产替代只需要40万美元，技术能力实践指标能做到德国货的95%以上，因此，轮毂零售价下降20%。

3，产业升级或换赛道：例如，原来是燃油汽车，变速箱买德国采埃孚和日本爱信，现在混合动力车和纯电车，自研成本低很多。

4，更大规模效应的综合成本下降：上个月本版有讨论过，一只烤鸭为什么每只28元人民币还不亏钱，就是因为，鸭毛做羽毛球、鸭绒做羽绒服、鸭脖鸭胗鸭掌做零食、鸭肠鸭血涮火锅、鸭肝蘸面包（法式鹅肝的全球平替），如此，剩下的鸭肉，只要3-5元人民币就回本了。于是，烤鸭可以卖28，不亏钱。这在其他没有这么多门类产业的经济体（联盟或国家），无论大小，都是没法做到如此高效应用的。而且，中国在产业规模，即使有各种贸易摩擦下，依然在逐年扩大优势，预计2030年，能达到全世界的45%。（美国在1950年，制造业产值，就超过了全世界的50%）

5，众所周知，俄罗斯在打仗被制裁，以六折价格，向中国出售油气和木材和农产品等其他资源产品。（没错，比印度吹嘘的采购价，还要便宜至少15%）


另外，中国大陆的全社会综合赋税（含央企国企利润上缴，以及地方土地拍卖收入），占比GDP的比例，是低于美国，远低于欧盟的，却提供了远胜于欧美的基础设施体系和社会服务体系，而且，在高效优质可负担价格方面，也是远胜欧美的。因此，中国中层底层的名义收入，虽然没有欧美那么高，但实际获得的公共利益，并不逊于欧美国家的中层底层。

（任何国家任何制度任何文明都不会完美，中国美国欧盟都有各自恶心的地方，这里，只是谈一些利弊对比，可预测的趋势，以及对未知的直觉）

[C999]

个人觉得，在中国的制造产值，低于全世界50%之前，原则上，少考虑所谓产能过剩的问题。
何况，中国产能的出口率占比，远低于美国德国日本韩国法国意大利等等等其他国家。
如果谈产能过剩，当今的美国德国日本韩国法国意大利，更严重。
想要考虑，也等过10年之后吧。

1950年美国的制造业产值，就超过全球的50%；197x年代的末期，还大约有30%左右；现在大约只有15%-18%了。

1950年代-1960年代，美国才在科学发现和科技发明上赶超了欧洲，在高等教育的品牌口碑上追平欧洲。（爱因斯坦的大成果都是在欧洲时作出的，来到美国后，就没新的中等成果，更不用说没重大成果了）

在近15年里，全球萌生到爆发的原创科技细分行业里，几乎一半的top1玩家，都是中国的。不要只看存量，要看增量。

[RobotII]

其实现在的通货紧缩跟6/4之后几年的情况很接近，中国被抵制制裁，东西只好出口转内销，造成供应过剩。解法也可以参考6/4之后的做法。

[altopalo]

中国通缩的问题很显然是货币政策和财政政策的原因。印的钱发不到老百姓手上就会通缩。日本过去三十年通缩就是这样

[bigprofi]

没有十年时间不可能缓过劲来，三年惨绝人寰的封控，多少人家破人亡，妻离子散，信心早没了，兜比脸干净，缺少投资，信任，公信力，以及随时随地可能爆发的文革2.0，敢再加大投入的二愣子不多了

[laomei9]

不但蠢而且坏，国内通缩，不就是
因为大家没钱了吗？装什么逼啊

[foxbat]

地方城投债已经崩盘了，中央政府不会管这些，城投债主要是以理财产品的方式从韭菜那里收割到的，现在根本还不起，地方政府破产，韭菜返贫，已经是无法避免的了，你说的这些，只是冰山一角，于事无补

国内通缩，而全球绝大多数其他地方通胀，这是客观现象。

近两三年，通胀离谱的除了欧美发达国家，还有土耳其、阿根廷、巴西、马来西亚、墨西哥、俄罗斯，这种中等收入国家，也还有越南、泰国等等等这样的一大群中低收入国家。

对于中国通缩，每个人有各自解读，见得最多的是：国内经济危机、房价下跌、出口受阻于是国内倾销、内卷恶意竞争，等等等。

但我说几个另外角度，就是：劳动生产率提升，对欧美的中高科技的生产资料和元器件的进口替代和产业升级，规模效应。

1，自动化普及，劳动生产率提升：例如，某个物件，原来需要100美元成本，现在只要85-90美元，于是零售价下降。

2，进口替代：原来100万美元买德国西门子某款机床设备生产汽车轮毂，现在这个机床设备国产替代只需要40万美元，技术能力实践指标能做到德国货的95%以上，因此，轮毂零售价下降20%。

3，产业升级或换赛道：原来是燃油汽车，变速箱买德国采埃孚和日本爱信，现在混合动力车和纯电车，自研成本低很多。

4，更大规模效应的综合成本下降：上个月本版有讨论过，一只烤鸭为什么每只28元人民币还不亏钱，就是因为，鸭毛做羽毛球、鸭绒做羽绒服、鸭脖鸭胗鸭掌做零食、鸭肠鸭血涮火锅、鸭肝蘸面包，如此，剩下的鸭肉，只要3-5元人民币就回本了。于是，烤鸭可以卖28，不亏钱。这在其他没有这么多门类产业的经济体（联盟或国家），无论大小，都是没法做到如此高效应用的。而且，中国在产业规模，即使有各种贸易摩擦下，依然在逐年扩大优势，预计2030年，能达到全世界的45%。（美国在1950年，制造业产值，就超过了全世界的50%）

5，众所周知，俄罗斯在打仗被制裁，以六折价格，向中国出售油气和木材和农产品等其他资源产品。（没错，比印度吹嘘的采购价，还要便宜至少15%）


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另外，中国大陆的全社会综合赋税（含央企国企利润上缴，以及地方土地拍卖收入），占比GDP的比例，是低于美国，远低于欧盟的，却提供了远胜于欧美的基础设施体系和社会服务体系，而且，在高效优质可负担价格方面，也是远胜欧美的。因此，中国中层底层的名义收入，虽然没有欧美那么高，但实际获得的公共利益，并不逊于欧美国家的中层底层。

（任何国家都不会完美，中国美国欧盟都有自己恶心的地方，这里，只是谈一些利弊对比，可预测的趋势，以及对未知的直觉）

[quentin]

主要原因是国外市场难以打开，去任何一个国家，美国只要经济政治军事施压 + 舆论宣传，就能轻易改变当地的贸易政策，最简单的理由就可以是「倾销」，然后找几个当地国家的官员跟他们说这样开放市场不利于本国产业发展，实际上大多数国家一方面根本没有所谓的本国产业需要保护（欧洲有几个国家有光伏产业？造出来的东西能用？）；另一方面在阻拦中国商品的时候本国物价却奇高，各种吃的用的物价在中国两三倍以上。所以很多外国人来中国玩的第一感觉是中国物价和他自己的国家比非常低，这是因为中国「通缩」的同时大多数国家在通胀，这种情况只有在一个人密集旅游几个国家之后才能感受得到，如果你长期待在一个国家，是感受不到这种价格差距的。以往出海的公司必须给华尔街犹太人交股份，才能买通让美国不干预。唯一不花这个钱的是华为，你也看到是什么结果，国家级的全面制裁 + 扶持对手公司全面抢市场。

不过美华在美国开公司，一旦活下来，之后想要做大也同样必须给白人交股份。白人无法容忍黄人在自己的领域和土地上保持明显的影响力，更不用说支配力（注意，白人喜欢用「领导力」取代支配力，但你在听到领导力的时候应该明白他心里在说什么）。白人是无法忍受一个完全由黄人控制的公司在自己国家赚大钱的，上限是大型中餐馆。华人开一家大型中餐馆，年利润几个 M，手下雇几十个人，这个能忍受，毕竟中餐算是黄人的独门绝技，而且中餐馆对其他西餐厅不构成排他性挑战，也不存在行业垄断。唯一生意做大但坚持不给白人股份的是王安（王安电脑 Wang Laboratories）。一直顶到最后死也不肯出让大量股份。

所以叔以前跟叔的导师（灌水灌到 hindex 100+，早早就换了蓝皮本护照，英语里能听出山东口音，废了老大劲把儿子送进医学院，女儿天天练小提琴，总之就是天天做美国梦，按照模范移民家庭的模板过日子，每次看到他，叔心里就摇摇头叹叹气，无法想象自己的导师怎么会这么天真这么蠢）聊天的时候委婉地劝他看开点，准确来说是看透一点。叔善意的跟他说「不要整天想着超调，超调量再大也没用的，肯定会快速回归稳态的」。他到现在还没看透，还没想清楚。大多数「高知」虽然天天吹自己是世界级科学家，但其实很蠢。

[Melee]

涸泽而渔的结果
七十年的土地使用权，一笔拍卖，一年花完
改开以来50、60、70、80这四代人的积累被房产吞噬
老百姓口袋里没钱了，怎么消费？

另外体制内拿走的太多、老百姓辛辛苦苦赚的钱，大部分被拿走了，拿走之后一方面给体制内发钱，另一方面做了大量低效甚至无效基建投资，产生大量浪费

再就是普通人没有保障，大量低收入人群没有基本的医保和社保、怎么敢消费？

[zazen]

尼玛，什么狗屁。国内通缩是基于人类历史上从来没见过的2点:
1. 国内政府和资本家的极度贪婪的毫无人性，不断压低韭菜的生活成本，不断降低价格。看看逼样的就知道了，任何东西会做了就搞白菜化。
2. 国内屁民的极度勤劳耐操。 看看外卖小哥们，都拼了命去多赚几毛钱。回去看到40度高温，小哥还在跑步送货。 没有任何一个其他回家会这样。


所以欧美要把卷王隔绝开，还能有个正常生活，要不然全被卷王卷死。

[asmith]

其实是中国人热衷攒钱，没有消费至上的理念，手中就是有钱了还是要未雨绸缪的攒钱，如果中国人跟美国人一样有钱马上花，没钱也要提前花个精光，那很多事情就会大不一样，美国强大很大程度上他是全球第一大消费大国，把其他国家远远抛在身后，这么强大的市场别说美国自家的公司忙不过来，全球打破脑袋都想要讨好他家的市场卖东西，如果中国人有美国人消费行为的话，中国现在所谓的产能过剩就是个笑话，根本就不能满足内需，全球会挤破脑袋给中国人卖吃卖喝卖玩的...

可惜中国人没有这种与生俱来materialism, 会不会后天培养出来？ 答案基本是否定的！ 看来了美国的中国人就知道了（不要看其他人，看你自己！），还是一样未雨绸缪的“攒钱”, 耳濡目染浸泡在美国你都跟不上都变不了，那中国人国内环境就更难培养出一个物质至上的消费社会

[tootsie]

其实是中国人热衷攒钱，没有消费至上的理念，手中就是有钱了还是要未雨绸缪的攒钱，如果中国人跟美国人一样有钱马上花，没钱也要提前花个精光，那很多事情就会大不一样，美国强大很大程度上他是全球第一大消费大国，把其他国家远远抛在身后，这么强大的市场别说美国自家的公司忙不过来，全球打破脑袋都想要讨好他家的市场卖东西，如果中国人有美国人消费行为的话，中国现在所谓的产能过剩就是个笑话，根本就不能满足内需，全球会挤破脑袋给中国人卖吃卖喝卖玩的...

可惜中国人没有这种与生俱来materialism, 会不会后天培养出来？ 答案基本是否定的！ 看来了美国的中国人就知道了（不要看其他人，看你自己！），还是一样未雨绸缪的“攒钱”, 耳濡目染浸泡在美国你都跟不上都变不了，那中国人国内环境就更难培养出一个物质至上的消费社会

新一代比如八零后九零后不一样了，都向往小资生活，不攒钱了。LOL

[FoxMe]

是真是假？为啥农村搬砖的每天200元，砖匠木匠每天300？每年都在涨

国内通缩，而全球绝大多数其他地方通胀，这是客观现象。

近两三年，通胀离谱的除了欧美发达国家，还有土耳其、阿根廷、巴西、马来西亚、墨西哥、俄罗斯，这种中等收入国家，也还有越南、泰国等等等这样的一大群中低收入国家。

对于中国通缩，每个人有各自解读，见得最多的是：国内经济危机、房价下跌、出口受阻于是国内倾销、内卷恶意竞争，等等等。

但我说几个另外角度，就是：劳动生产率提升，对欧美的中高科技的生产资料和元器件的进口替代和产业升级，规模效应。

1，自动化普及，劳动生产率提升：例如，某个物件，原来需要100美元成本，现在只要85-90美元，于是零售价下降。

2，进口替代：原来100万美元买德国西门子某款机床设备生产汽车轮毂，现在这个机床设备国产替代只需要40万美元，技术能力实践指标能做到德国货的95%以上，因此，轮毂零售价下降20%。

3，产业升级或换赛道：原来是燃油汽车，变速箱买德国采埃孚和日本爱信，现在混合动力车和纯电车，自研成本低很多。

4，更大规模效应的综合成本下降：上个月本版有讨论过，一只烤鸭为什么每只28元人民币还不亏钱，就是因为，鸭毛做羽毛球、鸭绒做羽绒服、鸭脖鸭胗鸭掌做零食、鸭肠鸭血涮火锅、鸭肝蘸面包，如此，剩下的鸭肉，只要3-5元人民币就回本了。于是，烤鸭可以卖28，不亏钱。这在其他没有这么多门类产业的经济体（联盟或国家），无论大小，都是没法做到如此高效应用的。而且，中国在产业规模，即使有各种贸易摩擦下，依然在逐年扩大优势，预计2030年，能达到全世界的45%。（美国在1950年，制造业产值，就超过了全世界的50%）

5，众所周知，俄罗斯在打仗被制裁，以六折价格，向中国出售油气和木材和农产品等其他资源产品。（没错，比印度吹嘘的采购价，还要便宜至少15%）


=== ===
另外，中国大陆的全社会综合赋税（含央企国企利润上缴，以及地方土地拍卖收入），占比GDP的比例，是低于美国，远低于欧盟的，却提供了远胜于欧美的基础设施体系和社会服务体系，而且，在高效优质可负担价格方面，也是远胜欧美的。因此，中国中层底层的名义收入，虽然没有欧美那么高，但实际获得的公共利益，并不逊于欧美国家的中层底层。

（任何国家都不会完美，中国美国欧盟都有自己恶心的地方，这里，只是谈一些利弊对比，可预测的趋势，以及对未知的直觉）

[asmith]

新一代比如八零后九零后不一样了，都向往小资生活，不攒钱了。LOL

这是不一样的，中国人有钱跟没钱先不说，但就是没有美国人消费能力也没有他们的理财习惯，现在都说国内年轻人爱花钱“不攒钱“，那是跟上一代“老人”比，跟同代的美国人一比你就看到消费差距仍然巨大，大批的美国人生活就是PAYCHECK到PAYCHECK，超过40%的美国人$1,000 应急SAVING都没有，但是丝毫不影响他们花钱，照样下馆子喝咖啡，电器手机接着换，买衣服做美甲，买新车换音箱，买鲜花去健身房，去墨西哥度假...

[DIYer]

涸泽而渔的结果
七十年的土地使用权，一笔拍卖，一年花完
改开以来50、60、70、80这四代人的积累被房产吞噬
老百姓口袋里没钱了，怎么消费？

另外体制内拿走的太多、老百姓辛辛苦苦赚的钱，大部分被拿走了，拿走之后一方面给体制内发钱，另一方面做了大量低效甚至无效基建投资，产生大量浪费

再就是普通人没有保障，大量低收入人群没有基本的医保和社保、怎么敢消费？

现在房价这么低，好多人光公积金都够换房贷了吧

[mondy]

国内通缩，而全球绝大多数其他地方通胀，这是客观现象。

近两三年，通胀离谱的除了欧美发达国家，还有土耳其、阿根廷、巴西、马来西亚、墨西哥、俄罗斯，这种中等收入国家，也还有越南、泰国等等等这样的一大群中低收入国家。

对于中国通缩，每个人每个金融机构每个知名媒体，都有各自解读，见得最多的理由大约是：国内经济危机、房价下跌、出口受阻于是国内倾销、内卷恶意竞争，等等等，都说烂了，没新意，甚至有些明显说错了。

但我说几个另外新角度，就是：劳动生产率提升，对欧美的中高科技的生产资料和元器件的进口替代和产业升级，规模效应，原材料折扣价。

1，自动化普及，劳动生产率提升：例如，某个物件，原来需要100美元成本，现在只要85-90美元，于是零售价下降。

2，进口替代：例如，原来100万美元买德国西门子某款机床设备生产汽车轮毂，现在这个机床设备国产替代只需要40万美元，技术能力实践指标能做到德国货的95%以上，因此，轮毂零售价下降20%。

3，产业升级或换赛道：例如，原来是燃油汽车，变速箱买德国采埃孚和日本爱信，现在混合动力车和纯电车，自研成本低很多。

4，更大规模效应的综合成本下降：上个月本版有讨论过，一只烤鸭为什么每只28元人民币还不亏钱，就是因为，鸭毛做羽毛球、鸭绒做羽绒服、鸭脖鸭胗鸭掌做零食、鸭肠鸭血涮火锅、鸭肝蘸面包（法式鹅肝的全球平替），如此，剩下的鸭肉，只要3-5元人民币就回本了。于是，烤鸭可以卖28，不亏钱。这在其他没有这么多门类产业的经济体（联盟或国家），无论大小，都是没法做到如此高效应用的。而且，中国在产业规模，即使有各种贸易摩擦下，依然在逐年扩大优势，预计2030年，能达到全世界的45%。（美国在1950年，制造业产值，就超过了全世界的50%）

5，众所周知，俄罗斯在打仗被制裁，以六折价格，向中国出售油气和木材和农产品等其他资源产品。（没错，比印度吹嘘的采购价，还要便宜至少15%）


另外，中国大陆的全社会综合赋税（含央企国企利润上缴，以及地方土地拍卖收入），占比GDP的比例，是低于美国，远低于欧盟的，却提供了远胜于欧美的基础设施体系和社会服务体系，而且，在高效优质可负担价格方面，也是远胜欧美的。因此，中国中层底层的名义收入，虽然没有欧美那么高，但实际获得的公共利益，并不逊于欧美国家的中层底层。

（任何国家任何制度任何文明都不会完美，中国美国欧盟都有各自恶心的地方，这里，只是谈一些利弊对比，可预测的趋势，以及对未知的直觉）

还是比较客观的，另外还有农业农产品，水果蔬菜等产量很高，尤其是本地，价格非常低，运到大城市后价格才上去
终归到底，还是生产力真的 很高了

当然希望无论是工业生产者还是农民，都有钱赚

[Melee]

现在房价这么低，好多人光公积金都够换房贷了吧

何不食肉糜
你以为人人都在天津体制内拿三倍公积金？

[laomei9]

避重就轻，夸夸其谈

[DIYer]

何不食肉糜
你以为人人都在天津体制内拿三倍公积金？

不光是天津，其他城市也很多人公积金几千一个月，200万的房子一个月还贷也就几千吧

[笑谈2008]

这才是真正原因。可惜大家假装讨论不作边际的东西。

涸泽而渔的结果
七十年的土地使用权，一笔拍卖，一年花完
改开以来50、60、70、80这四代人的积累被房产吞噬
老百姓口袋里没钱了，怎么消费？

另外体制内拿走的太多、老百姓辛辛苦苦赚的钱，大部分被拿走了，拿走之后一方面给体制内发钱，另一方面做了大量低效甚至无效基建投资，产生大量浪费

再就是普通人没有保障，大量低收入人群没有基本的医保和社保、怎么敢消费？