找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
版主: 牛河梁
#1 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
全文不长。公开信息。有兴趣的可以自己看看。
1/ 报告没有给出两飞行员的对话原文。就不是对话(script),而是作为听众转述的对话(大概)意思。
老牛认为,作为debug的一部分,飞行员发现问题,确认不是误操作,这样的对话很正常。
2/ 报告没有提及一位飞行员panic,另一位飞行员很镇定。
3/ 报告没有提及有飞行员要自杀。
4/ 报告没有说shutoff的lock正常,不可能自己move。也没有说需要提起才能switch。
报告发出前就有专业意见认为这个switch是否正常需要可能几个月时间鉴定,结论不可能收录在1个月报告里。
5/ 报告提及了襟翼。但这黑显然已无人关心。
6/ 报告提及两shutoff开关在相隔1秒被off。
有资深787飞行员认为,(如果lock正常)这是不可能手动关的。因为手动关闭一个需时超过1秒。
1/ 报告没有给出两飞行员的对话原文。就不是对话(script),而是作为听众转述的对话(大概)意思。
老牛认为,作为debug的一部分,飞行员发现问题,确认不是误操作,这样的对话很正常。
2/ 报告没有提及一位飞行员panic,另一位飞行员很镇定。
3/ 报告没有提及有飞行员要自杀。
4/ 报告没有说shutoff的lock正常,不可能自己move。也没有说需要提起才能switch。
报告发出前就有专业意见认为这个switch是否正常需要可能几个月时间鉴定,结论不可能收录在1个月报告里。
5/ 报告提及了襟翼。但这黑显然已无人关心。
6/ 报告提及两shutoff开关在相隔1秒被off。
有资深787飞行员认为,(如果lock正常)这是不可能手动关的。因为手动关闭一个需时超过1秒。
#4 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
这事发生在三哥身上。我觉得各位将军可以尽情放纵自己的想象力。
站内帖子:你们尽分析787怎么坠机,有没有人分析三哥这趟飞行。慎抖
站内帖子:你们尽分析787怎么坠机,有没有人分析三哥这趟飞行。慎抖
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#6 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
隔壁贴了WSJ的报道链接。但老牛没有WSJ账号看不了。问Grok,Grok说WSJ报道黑盒记录显示机长关闭了shutoff。黑盒显然不会记录是谁(如果是人为)关闭的引擎。Grok接着说,WSJ编造根据的是从印度的初始报告。说明WSJ并没有说自己有黑盒记录。初始报告里显然没有确认有飞行员(机长)turn off了引擎。
WSJ这就是典型的带节奏假新闻。
#10 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
我看了看有关这两个开关的视频,觉得自己可以用一只手同时提起两个开关从ON拨到OFF位置。但是相反动作可能有困难。
当然,不知道提起来的力需要多大,只是觉得夹在食-中指和无名-小指间有可能同时操作两个开关。
当然,不知道提起来的力需要多大,只是觉得夹在食-中指和无名-小指间有可能同时操作两个开关。
牛河梁 写了: 2025年 7月 18日 11:35 全文不长。公开信息。有兴趣的可以自己看看。
......
有资深787飞行员认为,(如果lock正常)这是不可能手动关的。因为手动关闭一个需时超过1秒。
欢迎军版将军回帖讨论。那个foofy和戴着遮羞布的婊子不用费事回我的帖了。我分别用了一个伪币把它们放在屏蔽傻*列表里,我既看不到,更回不了。我觉得这很值。
因为军版傻*列表屏蔽功能不完善,特此在个人签名处补充,foofy以及戴着遮羞布的婊子,若回我帖子死全家。
因为军版傻*列表屏蔽功能不完善,特此在个人签名处补充,foofy以及戴着遮羞布的婊子,若回我帖子死全家。
#11 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
东航的MU583机长就是闲得蛋疼玩slat拨杆差点机毁人亡。
现在东航居然还在用MU583航班号。
现在东航居然还在用MU583航班号。
牛河梁 写了: 2025年 7月 18日 12:43 是啊。这本来就是老牛的意思。现在是有一些人拼命地带节奏。人家调查还没开始呢。
就算是机长闲得蛋疼玩shutoff。只要不提起里就能move,也是波音的(设计)责任。
欢迎军版将军回帖讨论。那个foofy和戴着遮羞布的婊子不用费事回我的帖了。我分别用了一个伪币把它们放在屏蔽傻*列表里,我既看不到,更回不了。我觉得这很值。
因为军版傻*列表屏蔽功能不完善,特此在个人签名处补充,foofy以及戴着遮羞布的婊子,若回我帖子死全家。
因为军版傻*列表屏蔽功能不完善,特此在个人签名处补充,foofy以及戴着遮羞布的婊子,若回我帖子死全家。
#12 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
这样没理由差了1.0秒啊。老牛也觉得奇怪。如果没记错,印航报告里这么写显然也要强调间隔很整齐。geust 写了: 2025年 7月 18日 13:41 我看了看有关这两个开关的视频,觉得自己可以用一只手同时提起两个开关从ON拨到OFF位置。但是相反动作可能有困难。
当然,不知道提起来的力需要多大,只是觉得夹在食-中指和无名-小指间有可能同时操作两个开关。
#13 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
说明一个飞行员(极大可能是机长)处心积虑很久了。肯定前几次飞行都苦练拨杆技术。
欢迎军版将军回帖讨论。那个foofy和戴着遮羞布的婊子不用费事回我的帖了。我分别用了一个伪币把它们放在屏蔽傻*列表里,我既看不到,更回不了。我觉得这很值。
因为军版傻*列表屏蔽功能不完善,特此在个人签名处补充,foofy以及戴着遮羞布的婊子,若回我帖子死全家。
因为军版傻*列表屏蔽功能不完善,特此在个人签名处补充,foofy以及戴着遮羞布的婊子,若回我帖子死全家。
#15 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
Youtube 上台湾机长说一手同时关两个油门挺容易,但做不到同时开两个,跟报告描述非常接近。但大家不知道这是否是因为油门关了(驾驶员说的)而油门键还在开的状态,所以机长就做了这个先关再开来reset.然后虽然有一个油门打开了,但速度已经不够了,要迫降,这时应该是机长(此次飞行是副机长在飞)叫了mayday.因为副机长应该在双手把控驾驶盘保持飞机姿态。事实上,飞机也是以平稳状态撞上宿舍楼的。geust 写了: 2025年 7月 18日 13:41 我看了看有关这两个开关的视频,觉得自己可以用一只手同时提起两个开关从ON拨到OFF位置。但是相反动作可能有困难。
当然,不知道提起来的力需要多大,只是觉得夹在食-中指和无名-小指间有可能同时操作两个开关。
#16 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
关于谁和谁很混乱。报告没明说。现在什么说法都有。RobotII 写了: 2025年 7月 18日 17:02 Youtube 上台湾机长说一手同时关两个油门挺容易,但做不到同时开两个,跟报告描述非常接近。但大家不知道这是否是因为油门关了(驾驶员说的)而油门键还在开的状态,所以机长就做了这个先关再开来reset.然后虽然有一个油门打开了,但速度已经不够了,要迫降,这时应该是机长(此次飞行是副机长在飞)叫了mayday.因为副机长应该在双手把控驾驶盘保持飞机姿态。事实上,飞机也是以平稳状态撞上宿舍楼的。
老牛比较愿意相信/猜想是:
迫降是机长。五月天是副驾。Debug也是副驾。
副驾Debug发现shutoff了。问机长为何关掉。机长回答他没干。
然后机长或副驾重新打开试图重启引擎。这是10秒延迟的由来。
#17 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
Wsj说得很清楚,是参与调查的美国人员透露的内幕,此人研究了cockpit voice recorder上的2小时的录音得出的结论。
印度官方遮遮掩掩不愿意说的细节,这位调查人员说,是副机师问机长为何要关闭油门,机长平静的回答,不是我,然后机长的mic就再没有任何声音,而副机师则开始呼叫mayday和各种惊慌。
而且,2个油门被flip的声音也被清洗记录下来。这件事我说了好几次,楼主选择性忽视。
787的CVR除了每个飞行员的mic以外,还一共有4个录音声道。所有驾驶舱内的任何声音都会被非常清晰的记录下来,包括按键,开关等等
印度官方遮遮掩掩不愿意说的细节,这位调查人员说,是副机师问机长为何要关闭油门,机长平静的回答,不是我,然后机长的mic就再没有任何声音,而副机师则开始呼叫mayday和各种惊慌。
而且,2个油门被flip的声音也被清洗记录下来。这件事我说了好几次,楼主选择性忽视。
787的CVR除了每个飞行员的mic以外,还一共有4个录音声道。所有驾驶舱内的任何声音都会被非常清晰的记录下来,包括按键,开关等等
#18 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
老牛没看到。你给个WSJ这么说的原文?
semi_truck 写了: 2025年 7月 18日 20:08 Wsj说得很清楚,是参与调查的美国人员透露的内幕,此人研究了cockpit voice recorder上的2小时的录音得出的结论。
印度官方遮遮掩掩不愿意说的细节,这位调查人员说,是副机师问机长为何要关闭油门,机长平静的回答,不是我,然后机长的mic就再没有任何声音,而副机师则开始呼叫mayday和各种惊慌。
而且,2个油门被flip的声音也被清洗记录下来。这件事我说了好几次,楼主选择性忽视。
787的CVR除了每个飞行员的mic以外,还一共有4个录音声道。所有驾驶舱内的任何声音都会被非常清晰的记录下来,包括按键,开关等等
#19 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
看来以后飞机驾驶舱内360度无死角24/7监控,尤其是那按键啥的
谁按的谁开的什么时候都要交代的清清楚楚,否则就会赖你
飞机自己弄的,不是我,波音全负责。
谁按的谁开的什么时候都要交代的清清楚楚,否则就会赖你
飞机自己弄的,不是我,波音全负责。
#20 Re: 找了印航空难报告看了一下,澄清一些以讹传讹
这次事故赖不到波音。BCQ1 写了: 2025年 7月 18日 20:17 看来以后飞机驾驶舱内360度无死角24/7监控,尤其是那按键啥的
谁按的谁开的什么时候都要交代的清清楚楚,否则就会赖你
飞机自己弄的,不是我,波音全负责。
1/ 如果是机长自杀,那是航空公司的责任。
2/ 如果是自动跳关油门,也是航空公司没检查。
3/ 如果是其它,另说。