取回科尔松的大河右岸地区是乌克兰的特大胜，但乌克兰另外某些地方要大遭殃了
版主： Softfist
Re: 取回科尔松的大河右岸地区是乌克兰的特大胜，但乌克兰另外某些地方要大遭殃了
https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 023-01-24/
BERLIN, Jan 24 (Reuters) - German Chancellor Olaf Scholz has decided to send Leopard 2 battle tanks to Ukraine and allow other countries such as Poland to do so while the United States may supply Abrams tanks, two sources familiar with the matter told Reuters.
A government spokesperson, the foreign ministry and the defence ministry declined to comment.
The decision concerns at least one company of Leopard 2 A6 tanks that will be provided out of Bundeswehr stocks, said Spiegel magazine, which first reported the news. One company usually comprises 14 tanks.
"Today the Chancellor made a decision that no one took lightly. The fact that Germany will support Ukraine with the Leopard tank is a strong sign of solidarity," Christian Duerr, parliamentary leader of the co-governing Free Democrats (FDP) was quoted as saying by t-online news portal.
"The #Leopard's freed!," Katrin Goering-Eckardt, vice president of the Bundestag, tweeted, sharing a link of media report on the news.
Other allies, in Scandinavia for example, intend to go along with Germany in supplying their Leopard tanks to Kyiv, the magazine reported.
In the longer term, more tanks could be restored to be fit for use, according to the magazine.
U.S. officials told Reuters that Washington may soon drop its opposition to sending Abrams tanks to Ukraine, in a move intended to encourage Germany to follow.
The Pentagon declined to comment on any coming announcements on the Abrams. It also declined to comment on whether Germany might green light deliveries of the Leopards.
BERLIN, Jan 24 (Reuters) - German Chancellor Olaf Scholz has decided to send Leopard 2 battle tanks to Ukraine and allow other countries such as Poland to do so while the United States may supply Abrams tanks, two sources familiar with the matter told Reuters.
A government spokesperson, the foreign ministry and the defence ministry declined to comment.
The decision concerns at least one company of Leopard 2 A6 tanks that will be provided out of Bundeswehr stocks, said Spiegel magazine, which first reported the news. One company usually comprises 14 tanks.
"Today the Chancellor made a decision that no one took lightly. The fact that Germany will support Ukraine with the Leopard tank is a strong sign of solidarity," Christian Duerr, parliamentary leader of the co-governing Free Democrats (FDP) was quoted as saying by t-online news portal.
"The #Leopard's freed!," Katrin Goering-Eckardt, vice president of the Bundestag, tweeted, sharing a link of media report on the news.
Other allies, in Scandinavia for example, intend to go along with Germany in supplying their Leopard tanks to Kyiv, the magazine reported.
In the longer term, more tanks could be restored to be fit for use, according to the magazine.
U.S. officials told Reuters that Washington may soon drop its opposition to sending Abrams tanks to Ukraine, in a move intended to encourage Germany to follow.
The Pentagon declined to comment on any coming announcements on the Abrams. It also declined to comment on whether Germany might green light deliveries of the Leopards.
Re: 取回科尔松的大河右岸地区是乌克兰的特大胜，但乌克兰另外某些地方要大遭殃了
对前面的多个坦克相关新闻和其它没有被转的新闻的一个总结：
德国坦克最合适用在乌克兰。旧型的库存/储备很大（2000多？），不少需要调试/修复，比较耐用；比俄国坦克火力猛，但更重了不少。
美国的坦克更精细，更容易维护和保养。需要在北约国家有更多的修护技术人员。如果提供给乌克兰，那在数量上可能更像是有象征意义。也被人担心被俄国缴获，而也被中国得到样品。
乌克兰需要时间有足够人力能够比较有效使用这些坦克。大概在4月份才会有头批用在战场。如果大力支持，就会分批进入，可能到下半年甚至年底才会有大量坦克出现在乌克兰战场。乌克兰去年损失了2000量左右苏式坦克。因此会是边进边被毁。
德国地位尴尬，不想出头冒泡，毕竟在能源上今后多年还是实际需要俄国（不管是直接还是间接）。它可以比较“灵活”地把那些旧坦克放出去，
1.美国放一些Abrams坦克，差不多同时德国直接放一些leopard坦克出去
2.德国给其它国输出leopard的自主权，给输出国补充较旧型也补充新型
3.上述两种模式混合
最终，
也可比较德国坦克和美国坦克在乌克兰的优劣，除了它们要比较俄较新型坦克外。
德国坦克最合适用在乌克兰。旧型的库存/储备很大（2000多？），不少需要调试/修复，比较耐用；比俄国坦克火力猛，但更重了不少。
美国的坦克更精细，更容易维护和保养。需要在北约国家有更多的修护技术人员。如果提供给乌克兰，那在数量上可能更像是有象征意义。也被人担心被俄国缴获，而也被中国得到样品。
乌克兰需要时间有足够人力能够比较有效使用这些坦克。大概在4月份才会有头批用在战场。如果大力支持，就会分批进入，可能到下半年甚至年底才会有大量坦克出现在乌克兰战场。乌克兰去年损失了2000量左右苏式坦克。因此会是边进边被毁。
德国地位尴尬，不想出头冒泡，毕竟在能源上今后多年还是实际需要俄国（不管是直接还是间接）。它可以比较“灵活”地把那些旧坦克放出去，
1.美国放一些Abrams坦克，差不多同时德国直接放一些leopard坦克出去
2.德国给其它国输出leopard的自主权，给输出国补充较旧型也补充新型
3.上述两种模式混合
最终，
也可比较德国坦克和美国坦克在乌克兰的优劣，除了它们要比较俄较新型坦克外。
Re: 取回科尔松的大河右岸地区是乌克兰的特大胜，但乌克兰另外某些地方要大遭殃了
想起来之前看到的。meiyoumajia 写了： 2023年 1月 24日 15:31 对前面的多个坦克相关新闻和其它没有被转的新闻的一个总结：
德国坦克最合适用在乌克兰。旧型的库存/储备很大（2000多？），不少需要调试/修复，比较耐用；比俄国坦克火力猛，但更重了不少。
美国的坦克更精细，更容易维护和保养。需要在北约国家有更多的修护技术人员。如果提供给乌克兰，那在数量上可能更像是有象征意义。也被人担心被俄国缴获，而也被中国得到样品。
乌克兰需要时间有足够人力能够比较有效使用这些坦克。大概在4月份才会有头批用在战场。如果大力支持，就会分批进入，可能到下半年甚至年底才会有大量坦克出现在乌克兰战场。乌克兰去年损失了2000量左右苏式坦克。因此会是边进边被毁。
德国地位尴尬，不想出头冒泡，毕竟在能源上今后多年还是实际需要俄国（不管是直接还是间接）。它可以比较“灵活”地把那些旧坦克放出去，
1.美国放一些Abrams坦克，差不多同时德国直接放一些leopard坦克出去
2.德国给其它国输出leopard的自主权，给输出国补充较旧型也补充新型
3.上述两种模式混合
最终，
也可比较德国坦克和美国坦克在乌克兰的优劣，除了它们要比较俄较新型坦克外。
abrams很耗油，在乌克兰补给线会被严厉打击的情况下，那是另外一个大问题。
leopard 2 的后退速度特别好。
它们的重量分别是：t90 46 吨，abrams 55吨， leopard II 60吨。
Re: 取回科尔松的大河右岸地区是乌克兰的特大胜，但乌克兰另外某些地方要大遭殃了
乌克兰现在很需要补充它损失掉的大量坦克，因此波兰和其它几个国家要送去的年龄在30岁以上的leopard II a4 还是雪中送炭。
比不上t90，但比大多数俄军的绝大多数老坦克还是有不小的优势。但对反坦克武器就难说了。它的夜视功能太重要了。（但俄国也会继续搞系统配套升级。）
用完最老的leopard II，还有其它的。
人呢？那些北约国家的军队最高兴。乌克兰打的时间越长，他们的武器装备更新就越快，不用的老旧武器装备没有被浪费掉。在各种苏式飞机大炮坦克被更新掉后，就轮到了西方自己的那些旧东西被换走。）
关于2a4 （再过1年多，如果还在打/前方的两边都没被打残，那可能就要讨论2a5了）
比不上t90，但比大多数俄军的绝大多数老坦克还是有不小的优势。但对反坦克武器就难说了。它的夜视功能太重要了。（但俄国也会继续搞系统配套升级。）
用完最老的leopard II，还有其它的。
人呢？那些北约国家的军队最高兴。乌克兰打的时间越长，他们的武器装备更新就越快，不用的老旧武器装备没有被浪费掉。在各种苏式飞机大炮坦克被更新掉后，就轮到了西方自己的那些旧东西被换走。）
关于2a4 （再过1年多，如果还在打/前方的两边都没被打残，那可能就要讨论2a5了）
Re: 取回科尔松的大河右岸地区是乌克兰的特大胜，但乌克兰另外某些地方要大遭殃了
我之前隐含的意思：如果在德美那两老型坦克之间只选一种，那么乌克兰肯定选leopard 2a4，而不是m1 abrams。
（如果乌克兰尽早把它们用得太多，而且如果战争还在轰轰烈烈，那就会较多使用2a5 和 m1a1的机会。现在讨论它们还太远。）
这是30多年前m1与t72的对比。但那时伊拉克t72有些老化，在当时没有做什么升级。
（如果乌克兰尽早把它们用得太多，而且如果战争还在轰轰烈烈，那就会较多使用2a5 和 m1a1的机会。现在讨论它们还太远。）
这是30多年前m1与t72的对比。但那时伊拉克t72有些老化，在当时没有做什么升级。
Re: 取回科尔松的大河右岸地区是乌克兰的特大胜，但乌克兰另外某些地方要大遭殃了
很有趣的情况出现了。
通常是：比较坦克都是往上端看
而对乌克兰，比较坦克应该有些往下端看。而过去是没什么人做这个。今后，在乌克兰会出现
m1 对 t72等苏/俄坦克
2a4 对 t72等苏/俄坦克
在俄军缴获一些m1和2a4后，早晚也会出现
2a4 对 m1那种对有些人来说可能是有点神奇的场面
各种反坦克武器也会纷纷有了更多的表现机会。
这次战争被全世界军界高度关注。再过10年，不少国家的军队的整体（尤其军事装备）水平会有了好几十年里最大幅度的一次提升。水涨船高。
通常是：比较坦克都是往上端看
而对乌克兰，比较坦克应该有些往下端看。而过去是没什么人做这个。今后，在乌克兰会出现
m1 对 t72等苏/俄坦克
2a4 对 t72等苏/俄坦克
在俄军缴获一些m1和2a4后，早晚也会出现
2a4 对 m1那种对有些人来说可能是有点神奇的场面
各种反坦克武器也会纷纷有了更多的表现机会。
这次战争被全世界军界高度关注。再过10年，不少国家的军队的整体（尤其军事装备）水平会有了好几十年里最大幅度的一次提升。水涨船高。
Re: 取回科尔松的大河右岸地区是乌克兰的特大胜，但乌克兰另外某些地方要大遭殃了
德国人很聪明/狡猾。
它第一批坦克将是14辆a6。进去后应该能更能够建立在战场上的信誉。
然后才送14辆a4。
为了不（在国家名声和品牌信誉上）被比下去，美国可能/应该也会先送比较高端的m1。
它第一批坦克将是14辆a6。进去后应该能更能够建立在战场上的信誉。
然后才送14辆a4。
为了不（在国家名声和品牌信誉上）被比下去，美国可能/应该也会先送比较高端的m1。
Re: 取回科尔松的大河右岸地区是乌克兰的特大胜，但乌克兰另外某些地方要大遭殃了
在leopard 2和m1之间选择，欧人要喜欢前者得多
德国本身共有2400辆leopard 2。是乌克兰眼中的最大最大的肥肉。
主要根据wiki，德国境外的坦克的部分名单
Denmark: 51辆a4；18辆a5
瑞典： 122辆改造型a5，定期升级；160辆改造型a4，部分用于训练，部分被改造成其它
Netherlands: 2a5，2A6 （好像把a4卖给了芬兰、奥地利、加拿大、挪威和葡萄牙）
希腊：183辆2a4；520辆leopard 1（是的，leopard 1 而不是leopard 2。土耳其397，欧洲库存/特殊用途特别多，2000多；共近3000，大部分可以做对乌克兰的后备）
Poland: 128辆A4; 100来辆A5; 34辆2PL
Finland: 124辆A4; A6(100)
Norway: 52辆 A4
Spain: 109辆A4
德国境外主要还是a4，会是乌克兰得到的主要类型。波兰最有输出潜力和动力。其次是瑞典，但瑞典只是差不多入了北约（之前有长期军事合作）；芬兰情况差不多。丹麦和挪威应该都想升级/换掉a4
德国本身共有2400辆leopard 2。是乌克兰眼中的最大最大的肥肉。
主要根据wiki，德国境外的坦克的部分名单
Denmark: 51辆a4；18辆a5
瑞典： 122辆改造型a5，定期升级；160辆改造型a4，部分用于训练，部分被改造成其它
Netherlands: 2a5，2A6 （好像把a4卖给了芬兰、奥地利、加拿大、挪威和葡萄牙）
希腊：183辆2a4；520辆leopard 1（是的，leopard 1 而不是leopard 2。土耳其397，欧洲库存/特殊用途特别多，2000多；共近3000，大部分可以做对乌克兰的后备）
Poland: 128辆A4; 100来辆A5; 34辆2PL
Finland: 124辆A4; A6(100)
Norway: 52辆 A4
Spain: 109辆A4
德国境外主要还是a4，会是乌克兰得到的主要类型。波兰最有输出潜力和动力。其次是瑞典，但瑞典只是差不多入了北约（之前有长期军事合作）；芬兰情况差不多。丹麦和挪威应该都想升级/换掉a4
Re: 取回科尔松的大河右岸地区是乌克兰的特大胜，但乌克兰另外某些地方要大遭殃了
在传：美国会给30辆m1。德国和美国大概谈好了（如我前述，德国要与美国相近），先送过去的数量差不多。
加上其它国家可能要送的，总数量很小。但现在是在宣传/开口子阶段。以后怎么发展要看多个重要因素。其中一个非常重要的就是：战场发展形势。
加上其它国家可能要送的，总数量很小。但现在是在宣传/开口子阶段。以后怎么发展要看多个重要因素。其中一个非常重要的就是：战场发展形势。