而且我几十年来认识的人，很瘦的都不是靠节食运动，而是随便吃也不胖，男的女的都是。曾经两个中国同事，男，也都很瘦，其中一个每天中午带饭，是那种最大的玻璃碗，18厘米直径 高8厘米，一大碗。另一个，嫌自己太瘦，每天晚上睡前吃甜点，吃完躺下睡觉，还是不胖。单位每周有一次开会提供早餐，bagel cheese之类，没人吃cheese, 基本就我和大玻璃碗吃，吃很多MaldiniAC 写了： 2023年 8月 26日 14:33 我发现胖瘦主要靠基因，靠节食很难做到，节食反弹还很厉害。有的女的，为了减肥，一天就中午大吃一顿，晚饭不吃，更不用说夜宵，短时间内瘦了10公斤，但后来还是反弹回去。我嫂子也是易胖体质，我们一起吃饭，她
不吃主食，就吃些蔬菜，还经常跑步机锻炼，但还是微胖，我，我哥，我哥的娃，我们随便吃都不会胖。我表妹的老公一家也是胖基因，她老公的几个姐姐也是很胖。
所谓的筋骨人，小心甲亢。MaldiniAC 写了： 2023年 8月 27日 14:00 而且我几十年来认识的人，很瘦的都不是靠节食运动，而是随便吃也不胖，男的女的都是。曾经两个中国同事，男，也都很瘦，其中一个每天中午带饭，是那种最大的玻璃碗，18厘米直径 高8厘米，一大碗。另一个，嫌自己太瘦，每天晚上睡前吃甜点，吃完躺下睡觉，还是不胖。单位每周有一次开会提供早餐，bagel cheese之类，没人吃cheese, 基本就我和大玻璃碗吃，吃很多
因为你看见的就是他每天吃的。胖的人有很多零食宵夜，你看不到的。呆过的所有公司里很多超重的女人，经常就一个色拉，但是人后吃什么就不知道了。MaldiniAC 写了： 2023年 8月 27日 14:00 而且我几十年来认识的人，很瘦的都不是靠节食运动，而是随便吃也不胖，男的女的都是。曾经两个中国同事，男，也都很瘦，其中一个每天中午带饭，是那种最大的玻璃碗，18厘米直径 高8厘米，一大碗。另一个，嫌自己太瘦，每天晚上睡前吃甜点，吃完躺下睡觉，还是不胖。单位每周有一次开会提供早餐，bagel cheese之类，没人吃cheese, 基本就我和大玻璃碗吃，吃很多
输入小于输出，太难了。Savage 写了： 2023年 8月 28日 12:48 因为你看见的就是他每天吃的。胖的人有很多零食宵夜，你看不到的。呆过的所有公司里很多超重的女人，经常就一个色拉，但是人后吃什么就不知道了。
你看一下YouTube荒野求生系列，把一堆人扔到北方荒岛，每人只有十件物品，能抗住60天，胜者50-100万刀奖金。食物就是野果，然后靠捕鱼打猎。即使赛前刻意增重，最后能称》30天的全都瘦的皮包骨头。
相信科学，输入小于输出，一定会瘦。。。
简单，报名那个荒野求生节目，挺过30天就行，保证瘦！要是赢了100万，别忘了请我们吃饭，:mrgreen:
跟其他族裔比起来，老中平均就是比较瘦的
按ctrl-z的表不算胖哦，介于标准和微胖之间，正正好好
你昨晚吃了多少？为啥会有胆结石？Riikanbkk 写了： 2023年 8月 26日 23:44 哈哈lol，至少是一个理科宅反复计算过反复切身实验过，没大危险、效果100%有效、验证了计算和默克手册等资料。体重经常从80-100kg obese bmi极度快速几个月稳定到40-55kg underweight bmi可以了吧。
唯一的后果是胆囊结石吧，不过没感觉没影响，不是常规查体查到了我都不知道
厉害。绝食能保证日常生活吗？比如吼娃、家务、上班、运动……Riikanbkk 写了： 2023年 8月 26日 23:30 减肥很容易物理定律摆在那儿呢。但节食和运动是一般不太能减的，因为食欲是最大的敌人，节食或运动反而增强食欲，而且食品的能量摆在那儿呢接近同样重量的汽油！人的热效也和内燃机差不多但人的代谢率很低，也就是一个电灯泡的功耗。可想而知哪怕一天只吃很少一点点，身体像ECU一样会智能调整为eco节能模式，基本上不会有减肥的可能。
所以，要减肥最简单的方法是完全不运动宅起来，宅到控制到禁食/断食/绝食/辟谷的程度！因为下决心断掉了，也就断了念想，食欲反弹不像节食那么难控制住，不运动就更没食欲反弹刺激了。
不要小看健康人的持久力。脂肪/蛋白质/碳水能量相当于油箱存储的汽油，但是人断食后耗能只相当于一个节能led照灯。所以没有任何大危险的，注意电解质和胆结石即可。按照默克诊疗手册，完全彻底断绝禁食的普通人要49-91天（7-13周，2-3个月）才会有危及生命的危险，胖子就更久了。
如果每天喝点可乐，吃块雪糕就完全不会影响正常生活了，注意着电解质和必须微量营养，那么绝食一辈子几十年都可以很健康。也不算进食固体，所以不会影响是否反弹。
瓶颈期是1-2周看各人。就是说完全彻底绝食不吃东西，那么身体在一到二周时间内，是完全不会减肥的。降低的体重仅仅是脱水而已。但是一旦进入减肥阶段，每个月体重会下降20%-30%。就是说只要撑一个半月（2周瓶颈期+1个月减肥期），那么一个200斤 220lbs的胖子就会瞬间变成150斤 165lbs的正常范围体重。
因为瓶颈期的存在，所以坚持绝食小于二周是不会有效果的。如果没毅力做到：或者绝食/或者超高强度运动；仅仅想：节食减肥？！，那就是异想天开白日梦了，能吃胖、想减肥就说明：不是区区节食就能减肥的易瘦体质。物理定律和心理学摆在那儿呢。
运动也是除非高强度，否则异想天开。想想吧：一天假设节食到总共也就一斤/1磅固体进食，那也是相当于1/8加仑汽油！1/2L左右。可以让2吨重的汽车运动5km。但是人运动仅仅相当于亮个白炽灯，想想吧把2吨铁疙瘩运动5公里的能量用来亮个灯岂非绰绰有余！反而是完全不运动绝食，基础代谢率每天至少1.15L/0.3加仑，反而差值更大。
但只要能下定决心不运动宅起来绝食，减肥就太简单了还省钱。
哈哈，晚上奔个全身照……
他的算法有问题:
Savage 写了： 2023年 8月 28日 12:48 因为你看见的就是他每天吃的。胖的人有很多零食宵夜，你看不到的。呆过的所有公司里很多超重的女人，经常就一个色拉，但是人后吃什么就不知道了。
你看一下YouTube荒野求生系列，把一堆人扔到北方荒岛，每人只有十件物品，能抗住60天，胜者50-100万刀奖金。食物就是野果，然后靠捕鱼打猎。即使赛前刻意增重，最后能称》30天的全都瘦的皮包骨头。
相信科学，输入小于输出，一定会瘦。。。
赞“冒号”！让我立刻想到那个小品Riikanbkk 写了： 2023年 8月 29日 05:56 俄如果在减肥时，所有同事和朋友聚餐都是能推就推，推不掉就只点一份咸汤之类，装成在吃的样子抿抿，走时还都剩下。。。
但是现在涩会文化，吃已经是大脑中根深蒂固的文化，尤其中资公司，像我这样很容易被看出来也被认为对冒号们不敬。。。 所以从这个意义上，也很负面影响生活。所以绝食这种速度快就很好，每次两三个月就超预期目标达到目的（从胖得被家人起各种外号迅速瘦到像快死一样bmi14-17的程度），控制稳住就正常生活了。
"但是把减肥等价于能量计算就是真正的呆头语言。减肥的关键从来就不是简单掉渣的能量计算，而是心理学和自控力和整体环境。"---Riikanbkk 写了： 2023年 8月 29日 05:36 这种就是呆头，扯淡的认知。我那贴就已经说过了，减肥很简单物理定律摆在那儿呢，是个裸猿其实常识嘛大家裸猿都懂，食品们不算水分就是肥点的能量有汽油3/4，甜点筋点的有汽油1/2。人的热效和比较差工况的内燃机差不多但耗能太小了，也就大脑耗个50-60w，基础代谢共100w左右是持之以恒的，虽然具体考察各人基因体脂体重劳什子的但也大不了太多。什么体力运动都只是个小脉冲总量真没多少，毕竟人的体重比汽车铁疙瘩轻太多了，而且普通人谁能做到像专业运动员健美师一样大量运动啊。
一句话：人的基础代谢率就像NMOS一样，什么都不干躺下睡觉发呆一天也会消耗1.15L+汽油，这位可能没看懂我写的。减肥想用微小的脉冲运动能量+节食，去代替稳定的绝食+省心持之以恒的单单基础代谢，那就傻了，毕竟食物能量太大，轻易盖过基础代谢+运动，或者给一个非常小的delta导致没有效果，撑几天解放一次迅速反弹！因为身体也像ECU一样会自动进入eco模式，瞬间从低能热效变成顶级内燃机热效，还大大减排。
但是把减肥等价于能量计算就是真正的呆头语言。减肥的关键从来就不是简单掉渣的能量计算，而是心理学和自控力和整体环境。减肥的本质是心理学，当然心理学的本质是神经系统科学但现在裸猿们起步过家家的那种生物学能力，根本也没法从科学细节上对神经系统和体重减肥的准确机制进行分析和工程。
所以我那贴的本质就是，如果不能改变整体社会环境（花红酒绿，到处饭店和小吃，连影视和游戏里都大量植入美食广告），也不像明星大腕一样能买到独品级的食欲抑制剂，那就缩起来，做到两点：（1）宅起来，绝对不要运动，连跑步散步都不要去刻意做，更能尽量避免自己看到饭店和商店和广告；（2）绝食，不要节食。绝食不会刺激神经，而节食者呢、每次你少量吃一点都是在刺激神经调动食欲，大大增强反弹可能。
这两种做法就是很极端了，也肯定会降低自己体力和力量但是不会影响健康，关键是体重变成游戏或明星一样完全可控的参数了，想胖就胖想瘦就瘦，而且比有钱人整形抽脂还快，每次两三个月就能很健康地达到理想效果。
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最后我也说下吧，美食真的是和独品一样，例如如下通性：
A 不是身体必须。（注意我说的是美食，如果有人愿意用营养液或馒头杂草维生，那当然身体其实根本就从来不需要美食。当然营养液维生绝对会让人仍然很馋，身体虽然看起来不饿，但会馋成饿得发疯一样。馋!=饿。现代人是不可能饿的要饭都饿不着，但是馋才是关键，馋才是关键）
B 非常生理+心理成瘾。别的不说了，自己节食或绝食试试，看看馋虫多么刺激心理。
C 戒断反应。给一个人节食断掉美食，会产生极大的心理后果，痛苦失落心烦没动力等等不一而足。比如Op发帖都说了甚至影响睡眠。
D 给社会造成大量伤害和死亡。美味的美食能量都远远超过身体日常正常消耗，由此造成营养过剩，三高，心脏病，糖尿病，各种机能损害，等等等等，每年杀死的年轻人和老人巨量无比，远远超过战争和独品。
E 昂贵超过成本，美食也是普通食材只不过捧成高档，优质餐厅做的美食比起同样的食材涨多少倍大家都能看到。普通餐饮零食业也是挺大利润。
F 外加一个美食之毒远远超过其它非法独品的，污染环境。畜牧业每年的排放等效co2接近全人类的交通运输排放，可想而知，汽车只是交通运输中一个小部分（海运，空运大头），所以全人类花那么多功夫去给汽车减排，实际上还不如少吃一点有机牛肉，瞬间减排效果把整个交通业甩得没边儿。垃圾排放，塑料包装就不说了，把人类每天剩菜剩饭集中一下，可以把梵蒂冈，特兰西尼亚之类的小国家全国盖几米深，一年能全国每寸土都盖过所有高楼，这些垃圾，包装，食化工和副产和加工功耗。。。
以上。结论：论成瘾独品，非法独品比烟酒真是小儿科，烟酒比美食真是小儿科。
Riikanbkk 写了： 2023年 8月 29日 08:42 基因和生理对肥瘦的影响极大，但是和消化、代谢、能量这些呆头们觉得很直觉的完全无关。毕竟人体除了后天的体脂和脑力体力劳动量之外，代谢差别微乎其微，有的女生说自己消化不好啦胃不好啦，绝大多数情况下要么在说谎要么也不会对代谢和体重有任何影响；因为真正那极少数天生就代谢低效的，虽然肯定很瘦了，但是副作用极度明显，比如提前老化、病入膏肓、肢体异常。。。他们能活着已经奇迹和努力
基因和生理对肥瘦的影响就在食欲。（因为裸猿的生物学还非常低能过家家，既无法从神经系统入手搞清调整食欲和思维的机理，也无法高效高能简易调节体重和外观，所以人为性减肥能入手的，也就是各种手段控制食欲了，真正的食欲控制剂都是非法独品级别的，日常的减肥药、减肥食品、无糖饮料神马的都是扯淡假冒伪劣，全都会从心理上促进增肥）
举个很明显的例子吧，绝大部分室内宅猫，你怎么喂她、给她再多再好的食物，猫的食欲天生就有很好的控制回路，够了就停了，想喂胖都唯不胖。（也就少数绝育公猫和品种猫，少数的食欲强些可以喂出胖胖的暖心手感）
但是绝大多数宠物狗类，天生的食欲一看就不一样，永远不会满足，哪怕已经吃再多，只要有食就不停嘴，只要吃完永远还会求食。这种要给食多了，哪怕遛狗活动量再大，最后也会胖成一只躺地海豹。
至于裸猿呢，也不知道怎么进化的，但反正绝大多数裸猿，食欲控制回路和狗一模一样，完全不像猫。所以工业葛明以后，胖子指数增加，搞得北米街上见个瘦子那也是相当少数。。。要控制这种天然的基因带来的控制回路倾向，要想效果好那当然只能用极端一点的手段，不光不能像一般觉得很直觉的运动节食，还要反其道而行之，宅起来绝对不要运动；绝对不能节食但可以绝食或暴食purge。
以上。
