版主： verdelite， TheMatrix
noid2 写了： 2022年 10月 15日 23:39 可以总结一下了：
资本主人投资之前的大量市场调研，增加了价值
购买原材料的过程中，原材料增值。从而增加了价值
资本把个体劳动集成为有组织的劳动，增加了价值
强大的资本使产品可以待价而沽，增加了价值。
你GRE的分数是多少？zz2 写了： 2022年 10月 15日 23:55 资本主人的市场调研可以增加价值，那么资本主人雇佣的人的市场调研可以增加价值么？那么不拥有资本的人的市场调研可以增加价值么？那么这个价值增加到底来源于资本还是来源于调研？
买原材料可以增值，那么我直接捡起地上的原材料能增加价值么？我直接捡起空气用于燃料燃烧增加了空气的价值么？你直接捡起空气用于呼吸对你来说有价值么？
资本可以组织集体劳动增加价值，那么土匪通过强迫把你组织起来集体劳动增加价值么？强奸犯通过强迫让人怀孕增加了个小孩劳动力增加价值么？国家直接计划经济组织集体劳动增加价值么？
资本可以让产品待价而沽增加价值，那么工人罢工可以让劳动力价格工资上涨增加了价值么？
等你继续总结
你码的这些字与他说的“ 马克思理论体系里除了剩余价值，其他都是抄袭古典经济学。zz2 写了： 2022年 10月 15日 23:45 我都不用跟你计较具体的理论，你连经济学说史，简单的历史事实都不知道，
凯恩斯自己都说了，自己接受的是古典经济学的教育，前期写的书也是基于古典经济学，
但他之所以《通论》开山立派，就是因为他在《通论》里推翻了自己前期信奉的古典经济学，
凯恩斯推翻了自己前期的经济理论，
这么一个简单的历史事实都不知道，
还学人家出来指天咒地的吹牛逼
凯恩斯推翻了古典经济学？zz2 写了： 2022年 10月 15日 23:45 我都不用跟你计较具体的理论，你连经济学说史，简单的历史事实都不知道，
凯恩斯自己都说了，自己接受的是古典经济学的教育，前期写的书也是基于古典经济学，
但他之所以《通论》开山立派，就是因为他在《通论》里推翻了自己前期信奉的古典经济学，
凯恩斯推翻了自己前期的经济理论，
这么一个简单的历史事实都不知道，
还学人家出来指天咒地的吹牛逼
wmwmw 写了： 2022年 10月 16日 05:58 凯恩斯推翻了古典经济学？
真是经济盲装比逼。
凯恩斯不过是在古典经济学的某一具体分支上作出一些新改变。就是对经济危机本质看法和利用政府开支调解经济危机。而整个古典经济学涵盖的远远不止经济危机这一分支。
凯恩斯好比在20 层高楼上改建了一层。他那一层把原来的20 层推翻了？ 要是那20层推翻了凯恩斯这新的一层也得崩塌掉。
说凯恩斯推翻古典经济学就好比说iphone14 全盘否定了iphone。
脑子坏掉了。
凯恩斯什么时候又把马克思作为基础？真是无知无畏。
马克思说经济危机无解。其必将导致资本主义制度消亡。
凯恩斯说增加政府开支能缓解经济危机。
他俩南辕北辙。
你既不懂古典经济学，也不懂凯恩斯。zz2 写了： 2022年 10月 17日 03:17 我现在发现，越是外行越是口气大，还越是信誓旦旦，本页你们仨有一个算一个，全都是！
从你的回帖可以看出，你手边连凯恩斯的书都没有，你根本就没看过凯恩斯的理论是啥，就敢信口开河！
说实话我怀疑，你手边连本正经的西方经济学的教科书都没有，听了点道听途说就来吹牛逼！
你不仅不知道凯恩斯都讲了些啥，你连古典经济学讲了些啥，主流经济学讲了些啥都不知道！
因为西方经济学教科书明确说了，学科研究的主要目的就是熨平经济周期，也就是消灭经济危机，
解决经济危机问题是经济学家的最高目标，是圣杯！
居然被你说成经济危机只是一个小分支！
古典经济学的理论基础是，供给自动产生需求，供给等于需求，一切理论都是以此为基础推导出来的，也就是说不用政府插手，市场总供给与市场总需求天然的自动的就相等了，那么当然就不需要政府插手了，也不能允许政府插手经济，只要政府插手都是在扭曲经济，降低产出！
古典经济学的结论就是，市场自己就能解决一切问题！
凯恩斯前期也对供给自动等于需求深信不疑，但由于与实际经济现状不符而长期焦虑，
直到凯恩斯说自己开始质疑供给自动等于需求的正确性，接受了马尔萨斯，马克思等人有效需求不足的理论，才找到了正确的经济理论，也就是说供给并不能自动等于需求，一般情况下，有效需求是不足的，有效需求不足积累时间长了就必然造成经济危机，这特么不是马克思的理论，还能是古典经济学理论？
凯恩斯提出的解决方法就是增加政府开支，增加政府开支，就是让政府直接插手经济，补足市场经济不能自动达到的与供给相等的需求，甚至让政府雇人挖坑填坑浪费劳动力做大量的无用劳动，这特么严重违反市场经济原则，居然被你轻描淡写成做了一些新改变！
摘要:
1.古典经济学，供给自动等于需求，市场能自动解决一切问题，市场会自动的达到一般均衡状态，不会存在经济危机，市场自己就能自动的稳定长期永续运行，结论，禁止政府插手经济！
2.凯恩斯，转变前期古典经济学观念，接受了马尔萨斯马克思等人的有效需求不足的理论，即供给并不能自动等于需求，实际上市场会长期处于有效需求不足的情况，市场仅靠自己无法达到均衡，必然产生经济危机，必然存在经济周期，解决方法就是政府直接插手经济，深度介入经济，甚至对经济进行微操，这类严重违反市场经济原则的操作！
核心:
1.古典经济学:自由市场万能，自由市场自动均衡，政府滚开
2.凯恩斯:自由市场不行，有效需求长期不足，仅靠自由市场必然经济危机，政府必需亲自下场，长期深度介入，直接操纵市场，才能托住市场均衡
你就从摘要看看就知道了，凯恩斯直接推翻了古典经济学的底层论点，否定了古典经济学不需要且禁止政府插手经济的结论，
解决方法是严重违反市场经济原则的政府亲自下场深度介入经济，而且必需常年如此操作，
这是在接受了马尔萨斯马克思等人的理论以后，直接挖了古典经济学的根，直接违反市场经济原则，
被你轻描淡写成在经济危机的小分支上做出一些新改变，20层上改建了一层！
真不知道你怎么好意思的！
说多了你也不懂，简单说吧，没有资本的调研是纸上谈兵。增不增值还要与资本结合。zz2 写了： 2022年 10月 17日 02:40 我每句话都是在否认你说的资本增值，
我每句话都是在说没有资本一样增值，也就是说资本根本就没带来增值，你连这都看不懂，还学人问gre，
别gre了，你连母语中文阅读都没过关，连中文都看不懂，居然还好意思问外文逻辑，
别以为你嘴大口气就重
wmwmw 写了： 2022年 10月 17日 05:24 你既不懂古典经济学，也不懂凯恩斯。
曲解所有你能读到的所有东西。
无知加曲解加自说自话。
我发现你帖子里每一句话都是对真实的误解，曲解和反动。
我就问你，现在是政府干预，FED干预，解决了经济危机，消除了经济周期没有？2000年政府干预效果如何？08年政府干预效果如何？
是不是从凯恩斯以后资本主义制度下的西方经济都没有经济危机，没有经济周期了？
现在的资本主义经济体制是市场经济还是政府控制的经济？
既然资本主义现在还依靠市场经济，那么还不是在古典经济学的基本原理上运行？
凯恩斯解决了经济危机吗？消除了经济周期吗？ 政府的有限干预不过是小修小补而已。
既然凯恩斯没有解决经济危机，既然现在还是资本主义市场经济，何谈推翻古典经济学？
凯恩斯学说的基础还是市场经济，只不过他增加了有限的政府干预，这不就是在高楼上加建了自己新的一层吗？
说推翻古典经济学，意味着完全废除了市场经济，变成像以前的中国，现在的朝鲜那样由政府控制的计划经济。
还“解决经济危机是经济学家的最高目标”，不要把你自己的无知和曲解强加在经济学和经济学家身上。你不如说解决永动机是科学家的最高目标。
解决经济危机有现成的途径，就是变成中国以前的那样的计划经济，由政府决定该生产什么，不生产什么。在那种经济体制下的国家都成了世界上最贫穷的国家。
把解决经济危机当成经济学的主要目标是你自己的无知，曲解，和无脑，不要把它加在现代经济学身上。如果一个人硬要把永动机当成现代科学的主要目标，把永生当成现代医学的主要目标，那这只能是这个人自己的无知和愚蠢，和现代科学，现代医学没有任何关系。所以不要再拉经济学的大旗，贩卖你自己的私货了。
我从你帖子里的每一个句话都读出两个字：曲解。曲解书本，曲解现实。不但曲解古典经济学，也曲解凯恩斯，马克思。更曲解了现实社会。
所以我建议你把自己的id改成“曲解”。
信口雌黄。zz2 写了： 2022年 10月 18日 00:42 你手边连凯恩斯的书都没有，你连凯恩斯讲了些什么都不知道，就靠道听途说的凯恩斯来吹牛逼，也好意思说我不懂凯恩斯？
你手边连正经的西方主流经济学教科书都没有，也好意思说我曲解经济学？
我猜你可能不仅仅是上课的时候没有认真听讲所以不知道解决经济危机就是经济学研究的终极目标，你很可能连正经的西方主流经济学初级课程都没上过！
所以才敢大言不惭说经济危机只是经济学的一个小分支！有本事你倒是说说，经济学的主干是啥？
事实上，只要不肯放弃自由市场，经济危机就只可能通过违背自由市场原则的政府干预来缓解，不可能彻底消除，所以教科书上只敢讲熨平周期，而不敢说彻底解决周期。
抱着自由市场不放，那解决经济危机就永远是可望而不可即的圣杯，就只可能是解决不了的终极目标！
没有政府干预，自由市场的经济危机就是1929年规模的经济彻底崩溃，就是德国的超级通货膨胀，只能靠世界大战来解决经济危机！
你愿意做世界大战的炮灰，我特么还不愿意呢！
现在逼不得已被迫引入了政府干预，立竿见影，经济危机烈度已经小多了，可以让多数人忍受了，不至于引爆世界大战，
自由市场经济危机马上社会崩溃要大规模战争死人的时候，一掐脖子就翻白眼，被迫引入政府干预，
政府干预缓解了经济危机，危机烈度可以忍受了，一松手就又开始吹牛逼，全是自由市场的厉害，离了自由市场就不行？
因为有了政府干预所以缓解了经济危机，马上就牛逼哄哄不让政府继续干预了，这才是没能彻底解决经济危机，彻底消除经济周期的根本原因，
没能彻底解决就是因为不让彻底废除必然导致危机的自由市场！
就拿现在来说，新冠触发的经济危机，如果不是政府强烈干预，纯靠自由市场，早就世界大战了！
就算这样，也在试图触发俄欧大战，试图激怒大陆攻台，来给北美回血！
知点足吧你！
