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#100 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 18:49
pspsps
geejay 写了: 2024年 5月 23日 18:41 请读一下这篇文章。
https://www.wbaltv.com/article/why-its- ... %20program.
没看到能支持你论点的段落,倒是看到多亏手臂壮最后关头的人工操作,才避免降落在一堆石头上。月表就这种条件,你还说月背降落的风险和月面一样?

#101 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 18:52
pspsps
geejay 写了: 2024年 5月 23日 18:46 阿波罗几次登月中最差的也只是偏离预定登陆点几公里,月背的东方海直径接近300公里,那么大的地方还能偏到哪里?你是在侮辱黑妹妹的计算水平吗,还是在质疑阿波罗完美的手动登月系统?
我问的是一旦偏离,找到平坦地方降落的概率是在月面还是月背大?你不要回避。

#102 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 19:38
geejay
pspsps 写了: 2024年 5月 23日 18:52 我问的是一旦偏离,找到平坦地方降落的概率是在月面还是月背大?你不要回避。
这个我不是完全同意。阿波罗11号就是偏离了,但也就是几公里而已。在阿波罗登月和对接系统的这么可靠的前提下,月背虽然没有很多平坦地区,但是根据阿波罗登月的精度,以及月背东方海的大小,完全可以抵消这个额外的风险。

#103 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 19:53
萧武达
自动也好,手动也罢,目的就是要登上去,多快好省
其它都是浮云,以前每次轨道转移,所用时间都差不多,窗口选择恰到好处,
无论春夏秋冬,早晨黄昏,这轨道计算的确厉害,失传l可惜
土工就还不行,差很远,嫦娥每次参数都差很远

#104 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 20:05
geejay
pspsps 写了: 2024年 5月 23日 18:49 没看到能支持你论点的段落,倒是看到多亏手臂壮最后关头的人工操作,才避免降落在一堆石头上。月表就这种条件,你还说月背降落的风险和月面一样?
看截图,蓝色部分。
我弟重新登月的拉跨表现,目前是被摔锅给国会老爷们不给钱这个因素。这是大家公认的,包括你的队友lgw。你居然不知道?你们真的应该内部先开个会,统一一下口径。我现在已经找到2个地方你们内部意见不统一了。
不过我们怀疑派不这么认为这是主要原因。
图片

#105 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 21:27
pspsps
geejay 写了: 2024年 5月 23日 19:38 这个我不是完全同意。阿波罗11号就是偏离了,但也就是几公里而已。在阿波罗登月和对接系统的这么可靠的前提下,月背虽然没有很多平坦地区,但是根据阿波罗登月的精度,以及月背东方海的大小,完全可以抵消这个额外的风险。
干嘛要回避问题啊?你先回答概率是高是低的问题,行吗?

#106 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 21:40
pspsps
geejay 写了: 2024年 5月 23日 20:05 看截图,蓝色部分。
我弟重新登月的拉跨表现,目前是被摔锅给国会老爷们不给钱这个因素。这是大家公认的,包括你的队友lgw。你居然不知道?你们真的应该内部先开个会,统一一下口径。我现在已经找到2个地方你们内部意见不统一了。
不过我们怀疑派不这么认为这是主要原因。
图片
蓝色部分哪里说了没钱和任务紧迫的程度到了不能搞自动对接了?你可真能脑补。

#107 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 21:40
F1450
当时地月通讯的水平如何,通讯的峰值速率是多少,怎么会做到现场直播没有卡顿的?即使今天中国对月通讯也就是1mbps,大概就是3G水平,进行现场直播的可行性是很低的,不然就是转圈圈。在60年代末居然可以进行现场直播,这应该是有天顶星技术了。

#108 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 21:49
geejay
pspsps 写了: 2024年 5月 23日 21:27 干嘛要回避问题啊?你先回答概率是高是低的问题,行吗?
没有回避,我的意思就是概率几乎一样。有个概念叫risk mitigation,如果没有阿波罗手动登月技术,月背登陆偏离导致的风险是很高。但是在阿波罗手动登月技术下,这个风险已经被解决了,或者可以说影响甚微,和能采到月背样品的成果比起来微不足道。能理解吗?

#109 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 21:58
pspsps
geejay 写了: 2024年 5月 23日 21:49 没有回避,我的意思就是概率几乎一样。有个概念叫risk mitigation,如果没有阿波罗手动登月技术,月背登陆偏离导致的风险是很高。但是在阿波罗手动登月技术下,这个风险已经被解决了,或者可以说影响甚微,和能采到月背样品的成果比起来微不足道。能理解吗?
从一样退步到几乎一样了啊,既然如此,那个风险略大一些呢?不要回避哦。看你的意思是手动登月减少了月背登月的风险咯。既然如此,还有同样的冗余问题,万一手臂壮最后关头判断或者操作失误怎么办?

#110 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 22:05
geejay
pspsps 写了: 2024年 5月 23日 21:40 蓝色部分哪里说了没钱和任务紧迫的程度到了不能搞自动对接了?你可真能脑补。
既然你看不懂英文,我就帮你翻译一下吧。

阿波罗计划有数十万人在参与。这是一个1960年代耗资1000亿美元的项目。按今天的美元价值计算,这将是一个数万亿美元的项目。

阿特迷死计划房顶只有900多亿,差了2个数量级,如果说现在不缺钱,那就是当年太浪费了。你说这是我脑补?你再看看文章标题:为什么我们50年后回去月球这么难。这不就是怪没钱吗?如果你实在不明白请你咨询一下你的队友lgw,他清楚,见下面的链接。
viewtopic.php?p=3413121#p3413121

阿特迷死计划一拖再拖,原来说2025年登月,现在已经退到2026年后,能不急吗。你不急nasa局长可是急死了。

#111 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 22:08
pspsps
geejay 写了: 2024年 5月 23日 22:05 既然你看不懂英文,我就帮你翻译一下吧。

阿波罗计划有数十万人在参与。这是一个1960年代耗资1000亿美元的项目。按今天的美元价值计算,这将是一个数万亿美元的项目。

阿特迷死计划房顶只有900多亿,差了2个数量级,如果说现在不缺钱,那就是当年太浪费了。你说这是我脑补?你在看看文章标题:为什么我们50年后回去月球这么难。这不就是怪没钱吗?如果你实在不明白请你咨询一下你的队友lgw,他清楚,见下面的链接。
viewtopic.php?p=3413121#p3413121

阿特迷死计划一拖再拖,原来说2025年登月,现在已经退到2026年后,能不急吗。你不急nasa局长可是急死了。
说了那么多废话,就是找不到搞不了自动对接,必须靠人工上。

#112 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 22:14
geejay
pspsps 写了: 2024年 5月 23日 22:08 说了那么多废话,就是找不到搞不了自动对接,必须靠人工上。
我发觉你完全没有推理能力啊。只会胡搅蛮缠。
不过你至少同意钱不够了?

#113 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 22:24
geejay
pspsps 写了: 2024年 5月 23日 21:58 从一样退步到几乎一样了啊,既然如此,那个风险略大一些呢?不要回避哦。看你的意思是手动登月减少了月背登月的风险咯。既然如此,还有同样的冗余问题,万一手臂壮最后关头判断或者操作失误怎么办?
你要严格来算概率的话,当然会有细微差别。但是可以忽略不计。你不要咬文嚼字。事实上,阿波罗12号的登陆精度就大大提高了,只要几百米。你要硬杠失误怎么办,那我也可以说,如果发生意外,的话不管在正面还是背面都差不多。

顺便请你给出阿特弥斯计划的登月和对接系统有两套(手动,自动)系统的出处吗?

#114 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 22:25
pspsps
geejay 写了: 2024年 5月 23日 22:24 你要严格来算概率的话,当然会有细微差别。但是可以忽略不计。你不要咬文嚼字。事实上,阿波罗12号的登陆精度就大大提高了,只要几百米。你要硬杠失误怎么办,那我也可以说,如果发生意外,的话不管在正面还是背面都差不多。

顺便请你给出阿特弥斯计划的登月和对接系统有两套(手动,自动)系统的出处吗?
等你正面回答了这个风险问题再说。

#115 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 22:27
geejay
pspsps 写了: 2024年 5月 23日 22:25 等你正面回答了这个风险问题再说。
我已经说了差别细微到可以忽略不计。轮到你给出出处了。

#116 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 22:30
pspsps
geejay 写了: 2024年 5月 23日 22:27 我已经说了差别细微到可以忽略不计。轮到你给出出处了。
说个大得或者小得可以忽略不计就这么难吗

#117 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 22:35
geejay
pspsps 写了: 2024年 5月 23日 22:30 说个大得或者小得可以忽略不计就这么难吗
给出一个忽略不计的数字有意义吗?而且我这贴一开始就说了只从逻辑上分析,尽量不涉及技术细节。如果你是学统计的,也许可以算算到底概率会差多少。

#118 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 22:39
pspsps
geejay 写了: 2024年 5月 23日 22:35 给出一个忽略不计的数字有意义吗?而且我这贴一开始就说了只从逻辑上分析,尽量不涉及技术细节。如果你是学统计的,也许可以算算到底概率会差多少。
我让你给出那个你认为的可以忽略的数字了吗?我让你比大小。你是语文没学好还是数学不行?

#119 Re: 我也来开一贴质疑登月

发表于 : 2024年 5月 23日 22:45
geejay
pspsps 写了: 2024年 5月 23日 22:39 我让你给出那个你认为的可以忽略的数字了吗?我让你比大小。你是语文没学好还是数学不行?
我的意思就是给出一个小到可以忽略不计的差值没有意义。即使高了一点点,对于逻辑推理没有影响。