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#101 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 09:02
ridgway
辽军军纪不好,而且后来李如松也很消极不跟日军作战,所以朝鲜人不说辽军好话。

Caravel 写了: 2024年 8月 28日 03:42 尽管牡丹峰是块硬骨头,但在吴惟忠强攻下硬是拿了下来,松浦部队也被打残,死伤大半,松浦镇信仓惶逃跑。

明军攻破平壤城总共耗时2小时,各路明军中率先登上的多为浙兵。根据朝鲜说法,辽东士兵并没怎么参与攻城,攻城的基本上都是浙军。

《宣祖实录》:提督攻城取胜,全用南军(浙兵)。
《碧梧先生遗稿》:吴副总惟忠,浙江金华府义乌县人也,攻平壤,先登功最。
李德馨:贼(倭寇)之所畏惮者,惟在南兵。

#102 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 09:23
lgw
Caravel 写了: 2024年 8月 28日 03:57 我好歹还有引文,你就信口胡说。伤了跟打下牡丹峰矛盾么?
因为牡丹峰没拿下来

平壤是日军自己跑了

#103 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 09:32
lgw
ridgway 写了: 2024年 8月 28日 09:02 辽军军纪不好,而且后来李如松也很消极不跟日军作战,所以朝鲜人不说辽军好话。
嗯,这个是主要原因

当时南北军内斗。平壤之战后,明军后勤困难,李如松牛逼上头,自己带着家丁孤军南下,在碧蹄馆和日军主力打了一场遭遇战。

双方伤亡都挺狠,日军没想到明军战斗力那么强,这一仗后日军重新认识明军战斗力,高估了。后来日军想和谈也是因为被打痛了

明军更是吓一跳,李如松损失的自己家丁,那才是断腕之痛。不打这一仗,李如松家丁不损失这么多的话,野猪皮可能还不敢造反。

碧蹄馆之战后,李如松消极,只想和谈。 朝鲜上下对其不满,就开始拼命吹没参战的南军贬低北军。留在平壤的南军和朝里南方官员也忙着弹劾李如松,说他轻兵冒进,在平壤杀良冒功。

实际朝鲜最重要的一仗就是碧蹄馆,让日军有谈判的想法。

#104 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 10:30
Caravel
mjridgway 写了: 2024年 8月 28日 07:01 真要4万明军和20万日军在一场战役里正面硬怼,明军必败无疑。平壤战役就是4万明军全体出动,对面日军不过是小西行长的一个军团2万人,相当于日军总兵力20万的十分之一。此役明军虽然获胜但是过程也很吃力。日军人数要是直接翻个十倍,则明军必败无疑。日军哪怕是人数翻倍跟明军一样,也能打个平手。
那可不一定,如果戚继光亲自指挥,发挥诸兵种合成作战的优势

以南军为本阵,先发挥火炮优势,然后让辽东骑兵追杀日军火枪兵。

#105 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 10:38
Caravel
lgw 写了: 2024年 8月 28日 09:32 嗯,这个是主要原因

当时南北军内斗。平壤之战后,明军后勤困难,李如松牛逼上头,自己带着家丁孤军南下,在碧蹄馆和日军主力打了一场遭遇战。

双方伤亡都挺狠,日军没想到明军战斗力那么强,这一仗后日军重新认识明军战斗力,高估了。后来日军想和谈也是因为被打痛了

明军更是吓一跳,李如松损失的自己家丁,那才是断腕之痛。不打这一仗,李如松家丁不损失这么多的话,野猪皮可能还不敢造反。

碧蹄馆之战后,李如松消极,只想和谈。 朝鲜上下对其不满,就开始拼命吹没参战的南军贬低北军。留在平壤的南军和朝里南方官员也忙着弹劾李如松,说他轻兵冒进,在平壤杀良冒功。

实际朝鲜最重要的一仗就是碧蹄馆,让日军有谈判的想法。
李如松打仗就喜欢轻敌冒进,带小部队狼突,日军又擅长伏击,出事是难免的,最后也是因为这个交代在了蒙古。如果按照戚继光的合成兵种作战思想,带了战车部队,不会损失这么惨。

萨尔浒明军也是嫌战车麻烦,丢弃了。

#106 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 11:02
lgw
Caravel 写了: 2024年 8月 28日 10:38 李如松打仗就喜欢轻敌冒进,带小部队狼突,日军又擅长伏击,出事是难免的,最后也是因为这个交代在了蒙古。如果按照戚继光的合成兵种作战思想,带了战车部队,不会损失这么惨。

萨尔浒明军也是嫌战车麻烦,丢弃了。
别纸上谈兵好吧

还合成兵种战车部队。

戚继光那个就是忽悠皇帝和老张,顺便捞捞军费。有正经的实际战例吗?

戚继光运气没遇到大仗,其他纸上谈兵的遇到了大仗而已

#107 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 12:04
Caravel
lgw 写了: 2024年 8月 28日 11:02 别纸上谈兵好吧

还合成兵种战车部队。

戚继光那个就是忽悠皇帝和老张,顺便捞捞军费。有正经的实际战例吗?

戚继光运气没遇到大仗,其他纸上谈兵的遇到了大仗而已
搞笑,一个纸上谈兵的建政,还嘲笑戚继光。

倭寇侵扰中国海岸上百年,能组织起上千上万的军队,绝对不是什么山贼。实际上,戚继光在没有军事改革之前碰上倭寇,差点全军覆没,最后亲自拔刀督战才稳住阵脚。

#108 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 12:50
ridgway
戚继光打的倭寇,战力不会比明末的李自成张献忠还有郑成功部的战斗力更强。戚继光穿越到明末,表现也不会比袁崇焕孙承宗孙传庭洪承畴更强。

Caravel 写了: 2024年 8月 28日 12:04 搞笑,一个纸上谈兵的建政,还嘲笑戚继光。

倭寇侵扰中国海岸上百年,能组织起上千上万的军队,绝对不是什么山贼。实际上,戚继光在没有军事改革之前碰上倭寇,差点全军覆没,最后亲自拔刀督战才稳住阵脚。

#109 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 12:59
Caravel
ridgway 写了: 2024年 8月 28日 12:50 戚继光打的倭寇,战力不会比明末的李自成张献忠还有郑成功部的战斗力更强。戚继光穿越到明末,表现也不会比袁崇焕孙承宗孙传庭洪承畴更强。
李自成张献忠还有郑成功不弱,戚继光以这么高的战损比取胜还不厉害么?

戚继光是军事家,他军事能力远胜袁崇焕孙承宗孙传庭洪承畴等人,欧洲有拿骚的莫里斯,中国有戚继光,都是火器时代来临变革时代的军事改革家。

朝政上面乱七八糟的东西,他也没有办法。

#110 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 13:04
ridgway
戚继光没有战胜过强敌,他的军事能力能多体现在军事装备训练思想上面,而不是实战。他的实战能力,也就和诸葛亮差不多,并不算太强。

99%的倭寇都是中国平民,战损比不能说明任何问题。而且这个战损比是否是事实也存疑,因为倭寇一方没有留下任何记载,基本上就是随便你怎么吹都可以了。就像你吹的浑河,其实明军全军覆没,所谓歼灭八旗的数字也是自己瞎吹的,并没有八旗一方的记录印证。
Caravel 写了: 2024年 8月 28日 12:59 李自成张献忠还有郑成功不弱,戚继光以这么高的战损比取胜还不厉害么?

戚继光是军事家,他军事能力远胜袁崇焕孙承宗孙传庭洪承畴等人,欧洲有拿骚的莫里斯,中国有戚继光,都是火器时代来临变革时代的军事改革家。

朝政上面乱七八糟的东西,他也没有办法。

#111 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 13:12
Caravel
ridgway 写了: 2024年 8月 28日 13:04 戚继光没有战胜过强敌,他的军事能力能多体现在军事装备训练思想上面,而不是实战。他的实战能力,也就和诸葛亮差不多,并不算太强。

99%的倭寇都是中国平民,战损比不能说明任何问题。而且这个战损比是否是事实也存疑,因为倭寇一方没有留下任何记载,基本上就是随便你怎么吹都可以了。就像你吹的浑河,其实明军全军覆没,所谓歼灭八旗的数字也是自己瞎吹的,并没有八旗一方的记录印证。


善战者无赫赫之功,蒙古人打了几次,发现打不过就不来了。

#112 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 13:18
ridgway
戚继光守蓟镇,明显不如李成梁守辽。
Caravel 写了: 2024年 8月 28日 13:12 善战者无赫赫之功,蒙古人打了几次,发现打不过就不来了。

#113 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 13:53
Caravel
ridgway 写了: 2024年 8月 28日 13:18 戚继光守蓟镇,明显不如李成梁守辽。
废话,你不看看蓟镇离北京多近,这地方拱卫京畿,确保安全最重要。张居正也指示戚继光不要轻动。

#114 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 14:05
lgw
Caravel 写了: 2024年 8月 28日 12:59 李自成张献忠还有郑成功不弱,戚继光以这么高的战损比取胜还不厉害么?

戚继光是军事家,他军事能力远胜袁崇焕孙承宗孙传庭洪承畴等人,欧洲有拿骚的莫里斯,中国有戚继光,都是火器时代来临变革时代的军事改革家。

朝政上面乱七八糟的东西,他也没有办法。
捧得这么高啊

戚继光搞的倭寇就是一帮老百姓,走私而已。

倭乱怎么平息的,隆庆开关放开海禁后就没了。

戚继光也火器没啥关系。他在当时时髦就是搞阵图,这个评书爱好者最喜欢

#115 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 14:12
lgw
Caravel 写了: 2024年 8月 28日 13:12 善战者无赫赫之功,蒙古人打了几次,发现打不过就不来了。
靠着蓟镇的蒙古是朵颜,本来就是明的藩属,一直想内附的。什么叫善战无赫赫之功啊。

根本人家没怎么来。戚继光驻扎期间,那次大捷超过十个人了?可以列一下

#116 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 14:15
Caravel
lgw 写了: 2024年 8月 28日 14:05 捧得这么高啊

戚继光搞的倭寇就是一帮老百姓,走私而已。

倭乱怎么平息的,隆庆开关放开海禁后就没了。

戚继光也火器没啥关系。他在当时时髦就是搞阵图,这个评书爱好者最喜欢
倭寇就是武装海盗,老百姓怎么了,张士诚还是盐贩子。

不懂就少说点,戚继光车营的配置里面火器已经占一半了,还发明了火枪骑兵。

戚继光的时代是火器逐渐替代冷兵器的时代,火器的威力巨大,但是射速和准头还不行,所以需要和冷兵器士兵混合编组,让持矛或者刀的保护火枪兵。

同时代日本出现了织田信长,火枪兵大破武田信玄。

西方也出现了拿骚的莫里斯亲王等军事改革家,都是开始以火器为主要输出,冷兵器负责防守。

#117 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 14:56
lgw
Caravel 写了: 2024年 8月 28日 14:15 倭寇就是武装海盗,老百姓怎么了,张士诚还是盐贩子。

不懂就少说点,戚继光车营的配置里面火器已经占一半了,还发明了火枪骑兵。

戚继光的时代是火器逐渐替代冷兵器的时代,火器的威力巨大,但是射速和准头还不行,所以需要和冷兵器士兵混合编组,让持矛或者刀的保护火枪兵。

同时代日本出现了织田信长,火枪兵大破武田信玄。

西方也出现了拿骚的莫里斯亲王等军事改革家,都是开始以火器为主要输出,冷兵器负责防守。
再说一遍纸上谈兵。他能获得士大夫赏识就是靠的玄乎的阵图,不是靠火器。

明末那帮人都是车营大家,阵图大家。戚继光和别人不同是别人碰上八旗全露馅了,戚命好。



别碰瓷莫里斯好吧,人打了多少仗了。而且不搞战车这种没用的东西。火器中心改阵型,到地方就挖工事。

#118 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 15:20
Caravel
lgw 写了: 2024年 8月 28日 14:56 再说一遍纸上谈兵。他能获得士大夫赏识就是靠的玄乎的阵图,不是靠火器。

明末那帮人都是车营大家,阵图大家。戚继光和别人不同是别人碰上八旗全露馅了,戚命好。



别碰瓷莫里斯好吧,人打了多少仗了。而且不搞战车这种没用的东西。火器中心改阵型,到地方就挖工事。
野猪皮很聪明,等李成梁死了才发动七大恨,碰上比李成梁更厉害的戚继光肯定更没戏。

当然前提是皇帝不要犯傻。

戚继光只是将领,朝中乱来他也没有办法。他比较幸运的是碰到几个中兴名臣,胡宗宪,张居正。

#119 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 15:40
ridgway
不出击就没法立功,历史地位和军事能力就没法做过高评价,仅仅只是守住很多人都能做到.袁崇焕孙承宗肯定也能做到,很多名气小得多的人都能做到.
Caravel 写了: 2024年 8月 28日 13:53 废话,你不看看蓟镇离北京多近,这地方拱卫京畿,确保安全最重要。张居正也指示戚继光不要轻动。

#120 Re: 浑河血战八旗 戚家军的最后一战

发表于 : 2024年 8月 28日 15:42
ridgway
没有证据证明戚继光比李成梁厉害.在北面守边的战功李成梁大于戚继光.
Caravel 写了: 2024年 8月 28日 15:20 野猪皮很聪明,等李成梁死了才发动七大恨,碰上比李成梁更厉害的戚继光肯定更没戏。

当然前提是皇帝不要犯傻。

戚继光只是将领,朝中乱来他也没有办法。他比较幸运的是碰到几个中兴名臣,胡宗宪,张居正。