新未名空间

hci 写了： 2024年 9月 16日 18:49 可以去，不代表要去。当时政府禁止国人出国。

东晋时期中国商船就能去东罗马。

唐朝宋朝都没有海禁

那你证明一下唐代中国商船不能去中东吧。

你证明不了，因为双方的商船你来我往。不存在你想像的只有只有阿拉伯船来，中国船不能去的情况。

你们想当然的脑补太多了。还有什么话说？

https://sghexport.shobserver.com/html/t ... 21518.html

＂在远洋航海方面，唐代中国更居领先地位，执世界航海之牛耳。据贾耽“广州通海夷道”记载，唐朝中国远洋海船己遍及东南亚、南亚、西亚、波斯湾、红海、两河流域和东非海岸，整个西太平洋和北印度洋广大沿海地区都在中国海船的航程之内。＂

SOD 写了： 2024年 9月 16日 19:01 唐朝宋朝都没有海禁

越讨论，越发现明清两朝有多操蛋，居然还有明粉，簡直不可思议。

hci 写了： 2024年 9月 16日 18:24 还是不能说明你想说明的问题。你想说明阿拉伯人比唐人科技发达，用航海为例，对不？结果他们罗盘都没有，发达在何处？

东晋时期法显就坐从东罗马回国的中国商船回国了，阿拉伯不是更近么？

＂公元412年阴历八月底，法显搭乘两条由大秦(东罗马帝国)回国的中国大商船，与400余名乘客同舟蹈海东归故国。＂

你老老实实承认被打了脸就行了，在我面前少玩你那套把戏。我针对的是你下面的发言：

hci 写了： 2024年 9月 16日 16:55 我们在说阿拉伯人，难道阿拉伯人不是用罗盘航海的？你是准备发明历史么？

所以你就不要钻这种无意义的牛角尖了，你们江浙人就喜欢搞这种东拉西扯的歪门邪道。这是不行的，讲理是讲不过华夏人的四字真言的“正，大，光，明”。比如说，你什么时候赢过我老？呵呵。

请你现在就正面回答，唐朝时的阿拉伯人有没有用罗盘航行到大唐？

hci 写了： 2024年 9月 16日 18:25 你脑子有毛病。我说了唐船去阿拉伯么？

唐朝船去不了阿拉伯不大可能，即使是真的也不可能是技术原因。阿拉伯在唐朝几万人吧，什么技术能保密？唐朝一点造纸工人被阿拉伯捉了，造纸术就学走了。

我𠄘认呀。

的确不知道北宋才用上罗盘航海。想想也是正常的，罗盘航海得有图。航海才能有图呀。

可是你也被打脸了呀，认为阿拉伯人比唐人航海先进。这不是讨论的由头么？

讨论结果，发现中国古代科技比大家想象都更厉害，东晋时期中国就有载几百人的大船往来东罗马与中国了。尼妈，郑和看来也不算个啥了。

一千多年前，中国船就往来于东罗马了，郑和的船到过意大利算个屁，有啥不可信的。

pspsps 写了： 2024年 9月 16日 19:21 你老老实实承认被打了脸就行了，在我面前少玩你那套把戏。我针对的是你下面的发言：



请你现在就正面回答，唐朝时的阿拉伯人有没有用罗盘航行到大唐？

hci 写了： 2024年 9月 16日 19:28 我𠄘认呀。

的确不知道北京才用上罗盘航海。想想也是正常的，罗盘航海得有图。航海才能有图呀。

可是你也被打脸了呀，认为阿拉伯人比唐人航海先进。这不是讨论的由头么？

讨论结果，发现中国古代科技比大家想象都更厉害，东晋时期中国就有载几百人的大船往来东罗马与中国了。尼妈，郑和看来也不算个啥了。

少来栽赃，我什么时候评价过阿拉伯人和唐朝人谁的航海水平高？

现在我们知道，唐船早就遍布中东了，唐代航海技术当时世界第一。

大家都受到了教育。不是很好么？

Caravel 写了： 2024年 9月 16日 19:22 唐朝船去不了阿拉伯不大可能，即使是真的也不可能是技术原因。阿拉伯在唐朝几万人吧，什么技术能保密？唐朝一点造纸工人被阿拉伯捉了，造纸术就学走了。

SOD，你的队友呀。有这个猪队友，气不气？

pspsps 写了： 2024年 9月 16日 19:30 少来栽赃，我什么时候评价过阿拉伯人和唐朝人谁的航海水平高？

hci 写了： 2024年 9月 16日 19:31 SOD，你的队友呀。

你小学语文不及格吗？不懂得“你”和“你们”的区别？更别提我从没说过为SOD的所有观点负责。

hci 写了： 2024年 9月 16日 19:30 现在我们知道，唐船早就遍布中东了，唐代航海技术当时世界第一。

大家都受到了教育。不是很好么？

查了一下唐船非常牛逼，想想也是如果不牛，为什么阿拉伯人漂洋过海来中国。

(2)中国海舶
　　相较之下，唐代中国造船早已脱离了印度洋船舶的这种原始简陋的工艺，而大量采用钉榫接合技术。我国考古学者曾分别于1960年3月和1973年在江苏扬州施桥镇和江苏如皋县的遗址中发现过唐代木船，其船型虽不同，但均使用钉榫接合技术。如皋唐船还建有9个水密隔仓，这就大大增强了船舶的横向强度与抗风浪和抗沉能力。还有一种名曰“海鹘”的海船，船舷左右置浮板，形如鹘之翅，以防止侧倾。这种浮板实际上是舷侧防浪板。
　　唐代我国已经能建造巨大的远洋海舶。据慧琳在《一切经音义》中说，常见的一种称为“苍舶”，长达20丈，可载六七百人。许多阿拉伯旅行家曾描述过唐代航行在印度洋水域中的海舶。因为幼发拉底河与底格里斯河的冲积，波斯湾中浅滩很多，中国海舶体积大，吃水深，航行不便。因此阿拉伯旅行家苏莱曼说，波斯湾中诸港之间的航线多由当地小型船舶担任，它们把各地的土产运抵尸罗夫港(Siraf)，再转驳中国船运往东方。印度西南部的故临是各国海船加注淡水的地方，对中国船每次要收费1000迪尔汗，而其他诸国船仅收10—20迪尔汗(11)。这种收费上的差别除了对不同地区船征收不同税率的因素以外，显然是因为中国船特别大的缘故。
　　在宋代，海船制造的工艺与技术有了明显的进步。结合文献记载与1974年在福建泉州出土的宋船残骸及1976年在韩国新安发现的元船可知，宋代中国海船的基本特点如下：
　　第一是载重量大。据吴自牧《梦粱录》记载，宋时海船大者载重达五千料(12)，可载五六百人。载重五千料相当于三百吨位。那时中型的海舶载重达一千料至三千料，可载二三百人。那时应用得最普遍的是“可载二千斛粟”的中型海船，称为“客舟”，“长十余丈，阔三丈五尺”。而长阔高大皆三倍于“客舟”的海船，叫“神舟”，望之“巍如山岳，浮动波上” (13)。按长阔高皆扩大三倍，体积便增至20余倍。据此推算，这种“巍如山岳”的神舟的载重可达五万余斛，相当于三千吨。如果的确如此，真是十分惊人的巨舰。
　　周去非曾描述过宋代在南海中航行的一种巨舟，说其“帆若垂天之云，柁长数丈。一舟数百人，中积一年粮”，舟人们甚至还在船上养猪、酿酒。这种巨舟应当就是“神舟”。大舟巨舰在航海中“不忧巨浪而忧浅水”，因吃水深，“漂至浅处而遇暗石，则当瓦解矣” (14)。
　　第二是船体坚固，结构良好。船体“以巨木全方，搀叠而成” (15)。考察泉州古船可知，这条船的龙骨由两根松木接合而成，采用体外龙骨的设计和直角榫合的工艺，增大了船的纵向强度。海船的船壳、船底用二重板叠合，舷侧则用三重板叠成。自龙骨至舷有侧板14行，1—10行由两层板叠合而成，11—13行由三层板叠合而成，采用搭接和拼接两种结构工艺，以钉榫为主要构件。里层船壳板的上下板之间都用子母衔榫合。尖底造型使船壳弯曲弧度大，多重板工艺使取材、建造和维修较为容易，二重或三重木板加固的侧板与船壳板使全船的强度大为提高更耐波浪，利于远航(16)。
　　泉州湾海船使用铁钉，大钉极长，并用桐油、麻丝、石灰等嵌缝，以防渗漏和钉头锈蚀。当时中国的东亚近邻国家虽然学习中国造船工艺，但技术上与中国仍有明显差距。据《玄览堂丛书续集》“日本海船”条记载，当时日本船既不用铁钉联接，“惟联铁片”；也“不使麻筋、桐油，惟以草塞制漏而已”。总之，船板采用榫联和铁钉加固，并用桐油灰塞缝是我国唐宋以来发展起来的先进造船工艺，直至今日仍在木船建造中普遍使用。
　　宋代中国海船船体一般有十几个水密舱，泉州湾海船用12道隔板把船体分为13个水密舱，水密程度很高，即使在海难中破损一两个船舱也无倾覆之虞。这种13舱的木船直至近代还为福建沿海人民所沿用。据学者调查，这13个舱位各有专门名称和用途(17)。
　　宋代徐兢的《宣和奉使高丽图经》提到宋代海舶“上平如衡，下侧如刃”。《宋会要辑稿》也提到宋时南方海船“面宽三丈，底宽三尺”。上面提到的1974年泉州市东南郊后渚港出土的宋末海船，根据造船学家研究，其船形特点是：底尖，船身扁阔，长宽比小，平面近椭圆形，我国南方海船的这种V型船体结构设计，不但可增强船舶的稳定性与回舯扭矩，而且能减少水下阻力，使海船在遇到横风时横向移动较小，适于在风力强、潮流急的海域航行。在顶风行船时更显优越，“贵其可破浪而行也”。为改善船舶的摇摆性能，宋代水手还在船腹两侧“缚大竹为橐以拒浪” (18)。
　　元末摩洛哥旅行家伊本·拔图塔曾描述中印度洋上的中国海船，他说，中国船分大中小三等，大者有船员千人，即水手六百、卫兵四百，有三帆至十二帆，皆以篾编成，并有随行船相随。随行船有三分半大、三分之一大、四分之一大三等。像这样的大船仅产自广州和泉州。船底系用三层板以巨钉钉合而成。舱分四层，有公私舱房多间，船员常在木盆中种植蔬菜。橹大如樯，每橹缚有铁链两条，摇橹时有十人至十五人，分两排对立。马可·波罗在他的游记中也有翔实的描述。

没有人让你为你的猪队友的观点负责。

你咬文嚼字为那般呢。不能这么着急切割呀。

pspsps 写了： 2024年 9月 16日 19:36 你小学语文不及格吗？不懂得“你”和“你们”的区别？更别提我从没说过为SOD的所有观点负责。

hci 写了： 2024年 9月 16日 19:39 没有人让你为你的猪队友的观点负责。

你咬文嚼字为那般呢。不能这么着急切割呀。

既然如此，以后我骂你的伪史论病友的时候，一定点名连你一起捎带上，你可千万别辩解。

你点名好了，我什么时候为自己辩解过？假的真不了。你们骂伪史论的时候，骂得对的，比如骂明粉，我还同骂呀。

我心坦蕩，不搞团伙，也没有志同道合的好友，盡量以君子标准要求自己，不是还被两个版主骂了吗？

pspsps 写了： 2024年 9月 16日 19:52 既然如此，以后我骂你的伪史论病友的时候，一定点名连你一起捎带上，你可千万别辩解。

hci 写了： 2024年 9月 16日 19:56 我什么时候为自己辩解过？你们骂伪史论的时候，骂得对的，比如骂明粉，我还同骂呀。

我心坦蕩，不搞团伙，也没有志同道合的好友，盡量以君子标准要求自己，不是还被两个版主骂了吗？

你被版主骂是因为版主在骂其他伪史论病患吗？成天玩一些下三滥的话术，当别人都是傻子？

我被版主骂是因为版主认为我应该注意保护＂志同道合＂的同志，也就是几个也質疑西方伪史的网友，让我不要怼他们。

我的意思是我不搞这些团伙，所以你骂别人连带点我的做法即無效，也无意义。这算什么话术？

pspsps 写了： 2024年 9月 16日 20:00 你被版主骂是因为版主在骂其他伪史论病患吗？成天玩一些下三滥的话术，当别人都是傻子？

hci 写了： 2024年 9月 16日 20:07 我被版主骂是因为版主认为我应该注意保护＂志同道合＂的同志，也就是几个也質疑西方伪史的网友，让我不要怼他们。

我的意思是我不搞这些团伙，所以你骂别人连带点我的做法即無效，也无意义。这算什么话术？

就你还有脸说自己不搞团伙？如果自己不搞团伙，就不会动不动把“你们“说成”你“，也不会诬陷别人”切割“。

我自己不搞，不代表我看不出别人在搞。我觉得SOD和你是在搞团伙呀。你们在有关伪史的话题上相互怼过么？反正我没见过。

什么？你的意思是，你也不搞团伙？虽然没有看岀来，不过这个心还是要鼓勵的。

pspsps 写了： 2024年 9月 16日 20:15 就你还有脸说自己不搞团伙？如果自己不搞团伙，就不会动不动把“你们“说成”你“，也不会诬陷别人”切割“。

hci 写了： 2024年 9月 16日 20:21 我自己不搞，不代表我看不出别人在搞。我觉得SOD和你是在搞团伙呀。你们在有关伪史的话题上相互怼过么？反正我没见过。

什么？你的意思是，你也不搞团伙？虽然没有看岀来，不过这个心还是要鼓勵的。

原来没有互相怼过就叫搞团伙了？典型的有罪推定。你崇毛都崇到骨子里去了，就爱挑动大家斗来斗去。

相互帮腔，团结友爱，打击异己，在一个论坛上就是搞团伙。要不还能怎样？

当然了，你们的标准高，得有现实利益交换才算？

我这种小白什么可能懂。

pspsps 写了： 2024年 9月 16日 20:29 原来没有互相怼过就叫搞团伙了？典型的有罪推定。你崇毛都崇到骨子里去了，就爱挑动大家斗来斗去。