新未名空间

littlek 写了： 2025年 4月 16日 18:19 不需要室外是因为模块的DR(dead reckon)，你要关机后带到你们台南室内，看看还能开机定位么

我覺得是最近GPS模塊的靈敏度提高了，而不是你說的DR。

我的對講機從來沒有拿到室外，郵購開箱第一天裝電池室內開機就能準確定位，GPS鎖定時間小余10秒，我不信是因為賣家跟我地理位置相近的緣故，那個機器看起來中國出廠後就沒用過。能室內定位確實驚艷了一把，我的客廳看不到天空，10年前的老Garmin室內同位置都不可以定位。

littlek 写了： 2025年 4月 16日 18:30 VHF以上的电台通信距离是view of sight, VHF/UHF战术通信基本都是班级的，战斗队形下需要保持无线电静默，哪来的mesh? 班以上的军用电台大多是Link系统的HF电台和少量的卫星电话。

看到啥也不懂的人碧碧碧的吹嘘军用mesh真太可笑了，你要开mesh人早一个炮弹送你见李登辉同志了

你忽略了機器人和無人機的需求，不用mesh，無線電靜默，還搞毛的無人機和機器人，難道每個無人機和機器人都拖一根光纖嗎？未來戰場上一個班幾個人，就能指揮一個連或一個營的機器人群和無人機群，每個機器之間都需要mesh來通信協調，即使AI自主操作，一台被毀，也需要mesh通信給其他機器人現場in context learning。未來戰場上不需要無線電靜默，被發現就機器同歸於盡而已，死不了人。

這些M2M機器間通信肯定不能用高頻2.4GHz或者VHF/UHF窄帶語音通話，因為高頻容易被干擾，機器人也不說語音，ISM或者Narrowband完全沒意義。CDMA可以是一種選擇，GPSDO集成到對講機有困難，但集成到無人機和機器人上應該沒有困難。

衛星通信也是必備，現在只有TACP能呼叫空中打擊，未來機器人可以直接呼叫FPV無人機空中打擊，每個機器人都需要衛星通信和地空通信，UHF數字寬頻就是一個好頻段。傳遞同樣信息量，帶寬高可以減少通信時間，避免暴露。

機器人抗干擾通信也是必須的，現在士兵進入戰場前線第一件事情就是打開全頻段大功率無人機干擾器，這種情況還無線電靜默個毛線。。。

加密也是剛需，誰也不想自己的無人機群被對方黑掉，機器友軍如何混編加密這個可以研究，但現有DMR肯定不滿足需求。

總之，現在的Preppers人群、ham radio人群、2nd amendment人群都沒有準備好未來的機器人AI戰鬥。Preppers大部份學歷低，不懂也不喜歡高科技。Ham Radio不喜歡寬頻加密數字通信，還沉迷于過去的窄帶語音，根本就搞錯了方向。2nd amendment更是小看了AI和機器的能力，天天家防EDC，怎奈機器人根本不concealed carry。

翻墙五毛 写了： 2025年 4月 16日 17:58 家里真的困难到连手机也买不起了吗？

手機要撥號。放包裡經常聽不見響。

對講機拿前幾能喊。如果野外，不用手機信號

magagop 写了： 2025年 4月 16日 18:54 你忽略了機器人和無人機的需求，不用mesh，無線電靜默，還搞毛的無人機和機器人，難道每個無人機和機器人都拖一根光纖嗎？未來戰場上一個班幾個人，就能指揮一個連或一個營的機器人群和無人機群，每個機器之間都需要mesh來通信協調，即使AI自主操作，一台被毀，也需要mesh通信給其他機器人現場in context learning。未來戰場上不需要無線電靜默，被發現就機器同歸於盡而已，死不了人。

這些M2M機器間通信肯定不能用高頻2.4GHz或者VHF/UHF窄帶語音通話，因為高頻容易被干擾，機器人也不說語音，ISM或者Narrowband完全沒意義。CDMA可以是一種選擇，GPSDO集成到對講機有困難，但集成到無人機和機器人上應該沒有困難。

衛星通信也是必備，現在只有TACP能呼叫空中打擊，未來機器人可以直接呼叫FPV無人機空中打擊，每個機器人都需要衛星通信和地空通信，UHF數字寬頻就是一個好頻段。傳遞同樣信息量，帶寬高可以減少通信時間，避免暴露。

機器人抗干擾通信也是必須的，現在士兵進入戰場前線第一件事情就是打開全頻段大功率無人機干擾器，這種情況還無線電靜默個毛線。。。

加密也是剛需，誰也不想自己的無人機群被對方黑掉，機器友軍如何混編加密這個可以研究，但現有DMR肯定不滿足需求。

總之，現在的Preppers人群、ham radio人群、2nd amendment人群都沒有準備好未來的機器人AI戰鬥。Preppers大部份學歷低，不懂也不喜歡高科技。Ham Radio不喜歡寬頻加密數字通信，還沉迷于過去的窄帶語音，根本就搞錯了方向。2nd amendment更是小看了AI和機器的能力，天天家防EDC，怎奈機器人根本不concealed carry。

還是GPT強大，我簡單問了一下，結果直接讓我買這個，UHF 400MHz or ISM 900MHz band，10W大功率，20MHz寬頻，MIMO，adhoc mesh，自組網，完全不需要基地台和中繼器，最大可接500個node，100Mbps最高速率，支持USB，PTT使用VoIP，AES256加密，IP68防水，$5000一台：

laomei9 写了： 2025年 4月 16日 18:13 不知道WALKY TALKY跟枪有什么关系
难道是组团去猎艳吗？感觉是个捡了
条金腰带的故事，平时在家两口子
面对面都不想说话，跑到树林里去遥感对方？

主要是想未來野外配合機器狗和無人機使用，當然不是跟LD對講：

用了半個月，感覺寶峰UV17 PRO GPS $60不錯，今天再下單寶峰UV25 PLUS GPS $65，功率大一倍，容量大三倍，待機一週。

目前看來，無線電對講機有以下幾個級別，我這種窮人只能用入門級的：

入門級，寶峰、泉盛，dirt cheap analog radios，價格在$30左右，功率10W，諧波髒，基本不符合FCC規範說明書第一句就是不能用來做GMRS和MURS，否則後果自負。實際上大家都用來做GMRS和MURS，心照不宣。申請FCC GMRS執照十年要$35，不需要考試。

愛好者級，也是analog radios，但需要考試，也是十年$35，多了HF頻段，可以用其他ham radio的VHF和UHF頻段，功率更大，可以25W或更高，諧波要求更高，所以設備不能用中國便宜的寶峰和泉盛了，必須升級為日本貨，八重州對講機和名古屋天線之類，價格也變成$300左右。用ham radio的人討厭加密，因為會被FCC吊銷執照，最多也就是玩玩沒有加密的APRS或數字語音。

商業級，可以是digital radios，但如果加密則需要申請FCC PLMRS Part90執照，也不貴，家裡用也就十年$500，主要協議是DMR，可以AES256加密。普通美國品牌的DMR手持機價格在$800左右，因為海能達被美國禁了，中國產馬甲TYT價格則在$300左右。正規商用DMR會選擇摩托羅拉和健吾，在美國基本沒什麼競爭對手，所以MSI股票過去幾年猛漲。普通愛好者家裡一般不會用DMR，因為Motorola R7價格$1350，比iPhone還貴。雖然最便宜的寶峰DMR現在只要$150多，但需要申請PLMRS執照$500，家裡再購買幾台壓力也很大。而且DMR普遍功率小，只有4-5W，沒見到哪裡有寶峰那種12W配備5200mAH電池的DMR加密對講機，野外通信全靠基地台轉發，因為手持機不支持Mesh。

警用安防級，一般都是digital radios，有加密語音，但是沒有寬帶數據業務，一般是P25或者DMR Tier III，支持成百上千人對講，容量大很多。P25最大的優點是OTAP/OTAR，也就是遠程無線換AES密鑰，用戶集中管理並且鑒權，特別適合ATF、DEA、FBI、USSS等各種美國聯邦執法部門之間互聯互通，保密對講，比普通商用DMR安全可靠很多，是美國加拿大執法部門首選。摩托羅拉的P25叫APX8000，但這玩意只賣系統，不單賣對講機給個人，外面也沒有明碼標價，我猜價格肯定比普通DMR貴多了，網上說單台對講機大約$6000左右，另外L3Harris也有P25競品，價格更貴在$15000左右。個人使用是不是需要特別的FCC執照批准，我不懂，但我估計一套完整系統價格應該是幾十萬美元，完全超過個人預算。

軍用電台級，L3Harris專長，普通人只能看到AN/PRC-163的datasheet，根本見不到真品，比20萬美元的四眼夜視儀還難買。外國軍隊購買需要得到美國國務院的批准，屬於ITAR管制類軍品。手持對講機具備5MHz寬頻的10W大功率通信能力，最高速率16Mbps。使用特殊加密協議，不只是AES256，支持高速數據通信，支持野戰Mesh。美國前幾年賣給荷蘭陸軍幾萬套系統，總價10億歐元，換算單價幾萬美元以上。全世界現在有大約一百萬套這種系統。

所有軍用電台都是ITAR管制物品，只能看看不能購買，唉。。。這裡面的裝備大約售價五萬美元：


美軍也正在進行大規模Mesh VoIP改裝，用來取代戰術電台：

我就說數字對講機這個方向水特別深，現在連森海塞爾都搞寬頻數字語音通信了，這不就是乞版的LTE和升級版的DMR嗎？

剛買的阿里巴巴$70的GPSDO到手，10MHz方波開機半小時後顯示精度0.5ppb，另一個亞馬遜$16的OCXO對比精度只有0.2ppm。現在精確時鐘都爛大街了，Rubidium原子鐘模塊也才$700含稅，不一定比GPSDO更精確。

就是买三星CDMA基站淘汰的电路板做的GSPDO的精度也应该有1/1000ppb. 你这1/10 ppb是典型的TCXO,或者某些特定品牌OCXO的精度。

铷钟的精度明显要比GSPDO高，首先，没有老化，没有温度系数修正。看来这种说中文的shithole国家来的小黄人的学术水平普遍不行

magagop 写了： 2025年 5月 19日 19:56 剛買的阿里巴巴$70的GPSDO到手，10MHz方波開機半小時後顯示精度0.5ppb，另一個亞馬遜$16的OCXO對比精度只有0.2ppm。現在精確時鐘都爛大街了，Rubidium原子鐘模塊也才$700含稅，不一定比GPSDO更精確。

littlek 写了： 2025年 5月 20日 18:09 就是买三星CDMA基站淘汰的电路板做的GSPDO的精度也应该有1/1000ppb. 你这1/10 ppb是典型的TCXO,或者某些特定品牌OCXO的精度。

铷钟的精度明显要比GSPDO高，首先，没有老化，没有温度系数修正。看来这种说中文的shithole国家来的小黄人的学术水平普遍不行

你牛逼行了吧，我這是業餘愛好，0.5ppb已經夠用了。我很確定這個便宜的GPSDO用的是ISOTEMP的OCXO，不是TCXO，但我無法測試到0.001ppb精度，家裡的$300便宜頻率計數器不夠用，另一種用TCXO的GPSDO我沒買，精度應該差不多吧。你說的0.001ppb完全是理論最高精度，不是實際精度。銣鐘暫時沒需求就不搞了，我準備自己買一個$10000以下的入門頻譜分析儀玩玩，順便把這個便宜的GPSDO用上。

铷原子钟还是需要的。国内的很多对讲机有意设置了频偏，常见的比如hytera的DMR, 基本每台都有，这样的话Hytera的机器只能与hytera通话。比如你ebay买的hytera基本都是某些公司的定制产品，他们为了规避Land mobile的法规，也有动机人为加了频偏。

需要铷原子钟的原因是，一般业余维修不可能花几万刀买台nist traceable的HP频率计。大多花几千从ebay买旧的，这时候就需要用铷原子钟。那为啥不用GSPDO？因为GPS也好，BDS也要，都有意加了干扰，你GPSDO输出的频率与实际有差异。

magagop 写了： 2025年 5月 20日 18:26 你牛逼行了吧，我這是業餘愛好，0.5ppb已經夠用了。我很確定這個便宜的GPSDO用的是ISOTEMP的OCXO，不是TCXO，但我無法測試到0.001ppb精度，家裡的$300便宜頻率計數器不夠用，另一種用TCXO的GPSDO我沒買，精度應該差不多吧。你說的0.001ppb完全是理論最高精度，不是實際精度。銣鐘暫時沒需求就不搞了，我準備自己買一個$10000以下的入門頻譜分析儀玩玩，順便把這個便宜的GPSDO用上。

littlek 写了： 2025年 5月 20日 18:47 铷原子钟还是需要的。国内的很多对讲机有意设置了频偏，常见的比如hytera的DMR, 基本每台都有，这样的话Hytera的机器只能与hytera通话。比如你ebay买的hytera基本都是某些公司的定制产品，他们为了规避Land mobile的法规，也有动机人为加了频偏。

需要铷原子钟的原因是，一般业余维修不可能花几万刀买台nist traceable的HP频率计。大多花几千从ebay买旧的，这时候就需要用铷原子钟。那为啥不用GSPDO？因为GPS也好，BDS也要，都有意加了干扰，你GPSDO输出的频率与实际有差异。

我覺得0.5ppb對我來說足夠了，我又不發射衛星，UHF的頻偏用GPSDO足夠修正，不需要銣原子鐘。而且銣原子鐘本身也需要校準維護，我業餘沒這個精力。高級頻率計我買不起，能花幾千美元搞頻譜分析儀就是最大的投資了，別忘了我的主業是AI芯片和GPU性能分析，跟銣原子鐘沒毛線關係，業餘無線電也是愛好之一，不能擠佔MCX SPEAR的預算。

射頻小白還需要搞各種射頻接口，沒想到這麼多種類，僅僅集齊各種adapters就花了我超過$200。

RF Connector Types

Connector Type Year Introduced Developed By Common Applications Key Features

BNC (Bayonet Neill–Concelman) 1940s Paul Neill & Carl Concelman (Bell Labs) Test equipment, video signals, amateur radio Bayonet coupling, 50/75Ω, up to 4 GHz, quick connect/disconnect

N-Type 1940s Paul Neill (Bell Labs) Antennas, microwave systems, test equipment Threaded, weatherproof, 50/75Ω, up to 11 GHz (enhanced versions up to 18 GHz)

F-Type 1950s Eric Winston Cable TV, satellite TV, cable modems Threaded, 75Ω, up to 1–2.4 GHz, cost-effective

TNC (Threaded Neill–Concelman) 1950s Bell Labs Wi-Fi equipment, RF communications Threaded coupling, 50Ω, up to 11 GHz, improved vibration resistance

SMA (SubMiniature version A) 1960s Bendix Scintilla Company (now Amphenol) Microwave systems, GPS devices, Wi-Fi antennas, software-defined radios Threaded coupling, 50Ω, up to 18 GHz (some variants up to 26.5 GHz), compact design

SMB (SubMiniature B) 1960s Various manufacturers RF modules, GPS devices Snap-on coupling, 50/75Ω, up to 4 GHz, compact size

SMC (SubMiniature C) 1960s Various manufacturers RF modules, instrumentation Threaded coupling, 50Ω, up to 10 GHz, compact size

7/16 DIN 1970s DIN standardization High-power RF applications, cellular base stations Threaded, 50Ω, up to 7.5 GHz, robust design for high power

MCX (Micro Coaxial) 1980s European CECC 22220 standard GPS modules, Wi-Fi antennas, USB TV tuners Snap-on coupling, 50/75Ω, up to 6 GHz, 3.6 mm diameter

MMCX (Micro-Miniature Coaxial) 1990s European CECC 22000 standard GPS devices, Wi-Fi cards, in-ear monitors Snap-on with 360° rotation, 50Ω, up to 6 GHz, 2.4 mm diameter

RP-SMA (Reverse Polarity SMA) 1990s Developed to comply with FCC regulations Wi-Fi equipment, ISM band devices Threaded coupling, 50Ω, up to 6 GHz, reversed gender interface to prevent unauthorized antenna upgrades

U.FL 1991 Hirose Electric Internal Wi-Fi modules, GPS antennas in compact devices Ultra-miniature, 50Ω, up to 6 GHz, 2.0 mm diameter, ~30 mating cycles

QMA 2003 Quick Lock Formula Alliance (Huber+Suhner, Radiall, Rosenberger, Amphenol) Wireless infrastructure, industrial RF systems, test equipment Quick-lock snap-on coupling, 50Ω, up to 18 GHz, 360° rotation after mating, compact size

4.3-10 Mini DIN 2013 Huber+Suhner, Spinner, Rosenberger, Telegärtner Cellular base stations, distributed antenna systems (DAS), small cells Threaded, hand-screw, or push-pull coupling, 50Ω, up to 6 GHz (some variants up to 12 GHz), low passive intermodulation (PIM), compact and lightweight designs

還有各種射頻線纜，最後選RG58和RG316了。

RF Cable Types

RG-6/U: Widely used in residential and commercial settings for cable and satellite TV installations. Its 75-ohm impedance matches well with video signal requirements.

RG-8/U: Suitable for high-power HF applications, offering low attenuation and robust construction.

RG-11/U: Ideal for long-distance video and cable TV installations due to its lower attenuation compared to RG-6.

RG-58/U: Ideal for general-purpose RF applications requiring flexibility and moderate performance. Commonly used in laboratory settings and for short-distance signal transmission.

RG-59/U: Commonly used for short-run video applications like CCTV; more flexible but with higher attenuation than RG-6.

RG-62/U: Designed for specific network applications requiring 93-ohm impedance, such as ARCNET.

RG-174/U: Best for applications where cable size and flexibility are critical, such as internal device wiring. However, it has higher signal loss compared to larger cables.

RG-213/U: Preferred for high-power transmissions and outdoor installations due to its low attenuation and robust construction. Common in amateur radio and base station setups.

RG-214/U: Used in military and aerospace contexts, featuring double shielding for enhanced durability.

RG-223/U: Suitable for test equipment requiring high shielding effectiveness and flexibility.

RG-316/U: Suitable for high-frequency applications where space is limited. Its high-temperature FEP jacket and silver-plated conductors make it reliable in demanding environments.

RG-400/U: Ideal for aerospace and test environments needing high-temperature resistance and flexibility.

RG-405/U: Used in microwave applications where a semi-rigid cable that maintains its shape is necessary.

這還沒有算上各種天線，目前買了十多種不同類型，花費也超過$300了。

很好的加密通信入門介紹：