#102 Re: 文艺复兴不是复兴古希腊的学问
发表于 ： 2025年 7月 10日 14:05
这话你跟你的廊五战友们去说吧
这话你跟你的廊五战友们去说吧
被删是因为人身攻击
pspsps 写了： 2025年 7月 9日 19:21 笑死人了，量子力学是对经典物理学的革命，当然不用（至少不全用）经典物理学的公式。海森堡引入新的理论，相当于引入新的公理，之后不就是一通公式推导吗？还是公理体系那一套。
Caravel 写了： 2025年 7月 9日 16:07 不仅仅是进制问题
是建立整个初等运算的算术运算，是进一步代数，方的基础
阿拉伯数字系统带有位值是非常先进的
对比之下罗马数字系统非常落后，西方到14世纪才改用阿拉伯数字
阿拉伯数字系统的起源是中国的算筹，基本规则中国战国年间就成熟了，遥遥领先其他文明。
阿拉伯人的改进主要是数字形式，已经巴规则移到纸上，提出了笔算演算法
量子物理这些近代物理理论的公理体系还在建设过程中，你看着不严格就不严格吧。欧式几何的第五公设长期以来也有人怀疑是不是必须的，后来排除第五公设后，又发展出了非欧几何。vitro 写了： 2025年 7月 11日 12:04 最有名的公理系統裏"令人回味"的"瑕疵"-基本還是經典物理的範疇裏:
https://physics.stackexchange.com/quest ... dt-paradox
推着推着塞进个"非公理性的假说"-很难说是严格意义的公理体系。
你这一看就是外行，推公式不代表公理体系、海森堡也没有引入什么公理。公理体系是很笨拙的，只能从哪几条公理出发，物理学家随时可以引进新的设定，数学上也不需要严格，只要直觉上觉得对就可以。pspsps 写了： 2025年 7月 9日 19:21 笑死人了，量子力学是对经典物理学的革命，当然不用（至少不全用）经典物理学的公式。海森堡引入新的理论，相当于引入新的公理，之后不就是一通公式推导吗？还是公理体系那一套。
又在胡说八道了，物理学家引入新的设定能不能成立，最后要靠实验来检验的，靠直觉产生的设定，能走多远全是未知数。物理学家为啥要关心数学家是否对公理体系上心与否？Caravel 写了： 2025年 7月 11日 15:25 你这一看就是外行，推公式不代表公理体系、海森堡也没有引入什么公理。公理体系是很笨拙的，只能从哪几条公理出发，物理学家随时可以引进新的设定，数学上也不需要严格，只要直觉上觉得对就可以。
公理化运动就是20世纪初希尔伯特那帮人吹捧，现在早就式微了，连数学家都不怎么上心。
靠实验检验，这叫公理化么？pspsps 写了： 2025年 7月 11日 16:14 又在胡说八道了，物理学家引入新的设定能不能成立，最后要靠实验来检验的，靠直觉产生的设定，能走多远全是未知数。物理学家为啥要关心数学家是否对公理体系上心与否？
物理是有具体的研究对象的，你尽可以去搞不需要实验验证的公理化物理，得出一些适用于平行宇宙的结论
物理公理化只是你们这些人的幻想，你去看海森堡的论文，爱因斯坦的论文，有提到axiom么？
业界共识，无需赘言。
笑死，最牛逼的物理学家的论文都找不到一丝痕迹，哪里来的共识？我看是你和楼上几位学完高中物理后的共识
初中物理没读完的人才会认为只要没说就是没做。当然我认为你这么说是因为坏，而不是因为蠢。
伪史论者从来都是中国古代没搞出来而西方搞出来的东西，就一定要否定，不是否定其重要性就是否定其原创性，即剽窃永乐大典云云vitro 写了： 昨天 03:54 这就是前一阵刚刚讨论过的希尔伯特第六问题。共识是物理的公理化远没成功。量子力学出来推翻拉普拉斯决定论是转折点之一。有说经典物理公理化基本完成 (估计不少误解从这里出来)。
不要和数学公理化搞一起。读读第六问题的历史哲学文献你就会悟出了。
还有这个公理化隐隐感觉各国教育系统里解读有差异。wiki上分子混沌(Molecular chaos/Stosszahlansatz)连德语版都没有。中文也没有。有大牛给大家科普一下咯。
但要强调的是公理化的提出(追溯到几何原本)对科学发展是有巨大正面意义的。不能因为未能完成大家有批判就否定。
希尔伯特第六问题还差得远，就连牛顿力学到流体力学这一小步都做不到，且不说比如牛顿力学定律和麦克斯韦方程就是两种截然不同的建模方式。搞第六问题的都是数学家。vitro 写了： 昨天 03:54 这就是前一阵刚刚讨论过的希尔伯特第六问题。共识是物理的公理化远没成功。量子力学出来推翻拉普拉斯决定论是转折点之一。有说经典物理公理化基本完成 (估计不少误解从这里出来)。
不要和数学公理化搞一起。读读第六问题的历史哲学文献你就会悟出了。
还有这个公理化隐隐感觉各国教育系统里解读有差异。wiki上分子混沌(Molecular chaos/Stosszahlansatz)连德语版都没有。中文也没有。有大牛给大家科普一下咯。
但要强调的是公理化的提出(追溯到几何原本)对科学发展是有巨大正面意义的。不能因为未能完成大家有批判就否定。
Caravel 写了： 昨天 12:12 希尔伯特第六问题还差得远，就连牛顿力学到流体力学这一小步都做不到，且不说比如牛顿力学定律和麦克斯韦方程就是两种截然不同的建模方式。搞第六问题的都是数学家。
物理学的研究不断的需要引入新的假设和简化，真正的研究过程并不是靠什么公理化的方法。