Turbo 小排量发动机真的省油?我看还不如老式发动机

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mrmaja(Tacoma)
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#101 Re: Turbo 小排量发动机真的省油?我看还不如老式发动机

帖子 mrmaja(Tacoma) »

Riikanbkk 写了: 2025年 8月 13日 03:47 你们说得都严重错误,一看就是没用过真正的涡轮(工业涡轮,aftermarket 涡轮,赛车涡轮)

正牌跑超大马力,发热量超高的涡轮,主流全都是没有单独的冷却,只要通机油就行了。(咱们别玩文字游戏机油是油冷,当然是油冷是轻度冷却没错,但是并不是专门的冷却系统)给涡轮通冷却液的都是辣鸡原厂小迷你涡轮,或者大牌为了客户省心做成两用,或者是大型滚珠轴承cartridge 虽然用油就行,觉得用水为主客户省心。真正跑大马力的绝大多数赛车涡轮工业涡轮,你根本看不到冷却液管口,只有机油AN 出入口。 要不要我拍我的非常入门的KKK K27,Holset HX35 给您们看看,这只是基本的老旧工业涡轮,但也绝对不会有冷却液这种辣鸡增强内部生锈。内部只有机油。

大家都知道,(1)纯机油的涡轮才是高效的,耐用的涡轮;(2)所有大马力的民用涡轮,基本清一色是纯机油的,绝对不会有冷却液。不管Precision 7675,KKK K29,Holset HX50,这是1000hp 的恐怖涡轮,上到Dragster 几千马力爆发,下到LMP 几千公里耐力赛,随你用,这就是涡轮的自然状态。

记住一点,(3)不管是铸铁还是马不锈,耐热没啥问题,机油只要有些微流动就永远不会用问题,所以机油其实主要供轴承,散热是个很次要功能,很多厂家的纯油冷涡轮甚至建议用户没必要压力太大,高温大涡轮还要给油路加限流卡!!! (4)不要忘记了,温差辐射对流,温差越大散热自然越恐怖。普通家用电器耐温不强,所以一般人对温差根本没概念,但是铸铁/马不锈:让高温来得更猛烈一些吧!只要你发动机没出错误,大部分只要有温差散热和机油流动,你涡轮怎么都红不起来的。但你知道不?很多性能车涡轮正常比赛时就要在发红状态,甚至还要专门加矿物棉保温套!!![常识,一切]涡轮热端越热越好,高温大大增强了涡轮扩张比,性能增强。烧红运行、套保温矿物棉的,大多都是油冷涡轮。

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我这个外行再次给完全不懂涡轮的客串友情科普:
涡轮开车时通机油即可。涡轮党平时揶揄水冷涡轮“那是给不懂涡轮,不懂开涡轮车的的懒人准备的”。涡轮其实最怕热的是熄火停车时,如果洋性跑个大马力高速后立即在星巴克停车熄火,机油不流动才是大问题,小热会因为不流动积攒成大热,机油是有机物,会留下积碳渣。冷却液再没必要,至少不会因为不合理熄火留下积碳,所以冷却液更大的作用是把机油内芯包起来,不会熄火积碳。

懂怎么开车的人当然知道,平常买菜该熄火熄火就是了。如果洋性跑了8000转 发动机正热?不要立即熄火。涡轮高温时,怠速就自发(温差)散热,很快1-5分钟就安全了,然后再熄火。更常见的是ECU 或继电器有延时功能,你可以放心不熄火拔钥匙 或 锁车们走人。比如ECU 设定定时60s,你关门后60s ECU就给熄火了。因为是ECU 程序所以非常可靠。

还有一点:机油压力较高时,有时会增加轴承阻力,那么些微一点点儿不利于起转速度。加上涡轮其实不是那么需要散热只要机油流动即可,所以主流工业涡轮、赛车涡轮就是纯油冷(包括大滚珠轴承的),你真想要水冷、熄火懒省心是额外小众订货型号,但是大牌旗舰产品有时也是反正要考虑客户省心,其次设计成把机油必须减压的设计,统一按水冷壳生产了。当然很多是可以两用,使用时只通机油即可。





史上最强涡轮!Turbosmart T1。那个splitter turbine,超强压缩机包线图,看得让人陶醉。纯油冷。
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工业重机、船机、发电机。。。Holset HX50,主流纯油冷结实铸铁壳。当然Holset 小众订货型号多,你重卡想订slider vane VGT 都大大的有。水冷空心大壳当然有。
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Precision 7675。草根赛手、DIYer 用得最多的1000hp 久经考验涡轮。
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我是KKK K27 / K29 的死忠,老牌工业 / 车用涡轮了,什么订货型号都有。但车上你拆10辆K27,我保证1个水冷的都没有。
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这段话里有部分真实、部分误导,核心问题是 “民用量产涡轮” vs. “赛车/工业涡轮” 的设计目标完全不同。看似矛盾,实则是应用场景决定了设计方案。



1. 这段话为什么看起来“有道理”?
• 确实有大量高性能赛车涡轮、工业涡轮只有机油润滑,没有冷却液管路。
• Garrett、Holset、KKK 等大功率型号(比如你提到的 HX35/HX50、K27/K29),常见于卡车、工程机械、拖曳赛车。
• 这些涡轮是为长时间高负荷稳定运转或短时极限爆发而设计,机油流量巨大,本身足够带走热量。
• 工业与赛车维护周期短,要求极高但不考虑用户省心,只要润滑油充足、按规程降温,可靠性并不差。
• 冷却液会增加复杂度和重量,且可能导致内部生锈问题(尤其在长期停放的赛车或机械)。
• 因此许多专业涡轮干脆只用机油,简洁、高效、易维护。



2. 但为什么量产车普遍加“水冷”?
• 量产车用户不可能像赛车那样随时热车/冷车,或频繁换油维护。
• 普通车主会直接熄火停车(没有怠速降温),这会导致涡轮轴承区“热停”(heat soak)。
• 水冷涡轮壳体可利用热虹吸(自然对流)在熄火后继续降温,防止机油积碳。
• 排放法规:现代汽油机排温更高,且必须控制停机后的油气挥发和积碳问题。
• 水冷涡轮有助于满足排放与耐久要求。
• 使用寿命目标不同:
• 赛车/工业涡轮:重点是短期性能或可计划维护(换机油、换涡轮都不稀奇)。
• 民用量产涡轮:重点是10万+公里无须额外操作,必须考虑最差用户习惯。



3. “纯机油的涡轮才是高效、耐用的”这句话对吗?
• 对高功率赛车涡轮、工业涡轮来说,多数时候成立。
• 因为它们设计时假定机油流量超大、用户/车队严格按规程维护。
• 对普通民用涡轮来说不成立。
• 如果没有水冷,频繁热停会加速积碳和轴承损坏。
• 民用发动机机油流量有限、车主习惯不佳,单靠油冷不足以保证寿命。



总结对比
• 赛车/工业涡轮:大流量机油 → 无需水冷,简洁高效,短维护周期。
• 民用量产涡轮:水冷+机油 → 对车主友好,避免热停伤害,延长寿命。
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geniushanbiao
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#102 Re: Turbo 小排量发动机真的省油?我看还不如老式发动机

帖子 geniushanbiao »

Riikanbkk 写了: 2025年 8月 13日 03:47 你们说得都严重错误,一看就是没用过真正的涡轮(工业涡轮,aftermarket 涡轮,赛车涡轮)

正牌跑超大马力,发热量超高的涡轮,主流全都是没有单独的冷却,只要通机油就行了。(咱们别玩文字游戏机油是油冷,当然是油冷是轻度冷却没错,但是并不是专门的冷却系统)给涡轮通冷却液的都是辣鸡原厂小迷你涡轮,或者大牌为了客户省心做成两用,或者是大型滚珠轴承cartridge 虽然用油就行,觉得用水为主客户省心。真正跑大马力的绝大多数赛车涡轮工业涡轮,你根本看不到冷却液管口,只有机油AN 出入口。 要不要我拍我的非常入门的KKK K27,Holset HX35 给您们看看,这只是基本的老旧工业涡轮,但也绝对不会有冷却液这种辣鸡增强内部生锈。内部只有机油。

大家都知道,(1)纯机油的涡轮才是高效的,耐用的涡轮;(2)所有大马力的民用涡轮,基本清一色是纯机油的,绝对不会有冷却液。不管Precision 7675,KKK K29,Holset HX50,这是1000hp 的恐怖涡轮,上到Dragster 几千马力爆发,下到LMP 几千公里耐力赛,随你用,这就是涡轮的自然状态。

记住一点,(3)不管是铸铁还是马不锈,耐热没啥问题,机油只要有些微流动就永远不会用问题,所以机油其实主要供轴承,散热是个很次要功能,很多厂家的纯油冷涡轮甚至建议用户没必要压力太大,高温大涡轮还要给油路加限流卡!!! (4)不要忘记了,温差辐射对流,温差越大散热自然越恐怖。普通家用电器耐温不强,所以一般人对温差根本没概念,但是铸铁/马不锈:让高温来得更猛烈一些吧!只要你发动机没出错误,大部分只要有温差散热和机油流动,你涡轮怎么都红不起来的。但你知道不?很多性能车涡轮正常比赛时就要在发红状态,甚至还要专门加矿物棉保温套!!![常识,一切]涡轮热端越热越好,高温大大增强了涡轮扩张比,性能增强。烧红运行、套保温矿物棉的,大多都是油冷涡轮。

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我这个外行再次给完全不懂涡轮的客串友情科普:
涡轮开车时通机油即可。涡轮党平时揶揄水冷涡轮“那是给不懂涡轮,不懂开涡轮车的的懒人准备的”。涡轮其实最怕热的是熄火停车时,如果洋性跑个大马力高速后立即在星巴克停车熄火,机油不流动才是大问题,小热会因为不流动积攒成大热,机油是有机物,会留下积碳渣。冷却液再没必要,至少不会因为不合理熄火留下积碳,所以冷却液更大的作用是把机油内芯包起来,不会熄火积碳。

懂怎么开车的人当然知道,平常买菜该熄火熄火就是了。如果洋性跑了8000转 发动机正热?不要立即熄火。涡轮高温时,怠速就自发(温差)散热,很快1-5分钟就安全了,然后再熄火。更常见的是ECU 或继电器有延时功能,你可以放心不熄火拔钥匙 或 锁车们走人。比如ECU 设定定时60s,你关门后60s ECU就给熄火了。因为是ECU 程序所以非常可靠。

还有一点:机油压力较高时,有时会增加轴承阻力,那么些微一点点儿不利于起转速度。加上涡轮其实不是那么需要散热只要机油流动即可,所以主流工业涡轮、赛车涡轮就是纯油冷(包括大滚珠轴承的),你真想要水冷、熄火懒省心是额外小众订货型号,但是大牌旗舰产品有时也是反正要考虑客户省心,其次设计成把机油必须减压的设计,统一按水冷壳生产了。当然很多是可以两用,使用时只通机油即可。





史上最强涡轮!Turbosmart T1。那个splitter turbine,超强压缩机包线图,看得让人陶醉。纯油冷。
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工业重机、船机、发电机。。。Holset HX50,主流纯油冷结实铸铁壳。当然Holset 小众订货型号多,你重卡想订slider vane VGT 都大大的有。水冷空心大壳当然有。
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Precision 7675。草根赛手、DIYer 用得最多的1000hp 久经考验涡轮。
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我是KKK K27 / K29 的死忠,老牌工业 / 车用涡轮了,什么订货型号都有。但车上你拆10辆K27,我保证1个水冷的都没有。
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这事我得来说道说道。你的赛道涡轮和我们的买菜涡轮是两个不同的世界。你的赛道涡轮追求的是极限boost,必要时候可以牺牲寿命。所以赛道涡轮都是油冷的因为工作温度更高这样boost更好。但是买菜涡轮不需要极限boost,boost可以少些但是要能够稳定地工作至少十几万mi不要乱出问题,这种诉求的话用水冷是不二之选。历史上最早的买菜涡轮是油冷的(大众奥迪宝马奔驰都这么干过),他们那会的想法可能跟你差不多觉得好涡轮必须油冷,但是后来这些涡轮基本上10万mi就毛病百出所以让大家给骂惨了,后来在2010年附近大家就都换成水冷涡轮了。自从上了水冷涡轮之后涡轮的寿命一下子从10多万mi提升到了20-30万mi甚至更多,消费者满意。
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