老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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#115 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ukuh(又快又好) »

腊书记勾结日本人打国军的事迹需要多宣传

中日亲善大东亚共荣

拥护宝树连任无上限
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ridgway
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#116 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

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志愿军1-4次战役击退美军恰恰是利用了美军的轻敌,到了第五次战役,志愿军人数和装备都比1-4次战役好得多,结果却输得最惨。

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 20:30

哦,无知不是你的错,出来现就没办法了。美援之前没有听说过苏援?知道昆仑关吗?那时候第五军是苏械。关家垴不过是轻步兵武器面对据守有利地势之敌。志愿军仅仅利用现有装备(1-4次战役)就可以把比日军强的多的美军击退。

Golden
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#117 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 Golden »

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 21:14

发展力量有错吗?而且这个力量主要是在敌占区发展起来的,经受了很多的考验。和日本死磕,那不是要求八路军无条件去送死?

没错,战争就要用战争的标准。
革命又不是请客吃饭

xexz
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#118 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

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pepper 写了: 2025年 8月 24日 04:15

胡几把扯,日本偷袭珍珠港的原因就是中国战场已经失败,要南进东南亚

叔敢保证,

这些货根本就没看过《论持久战》原文 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

是先知预测了二战进程,《论持久战》---毛泽东,一九三八年五月二十六日至六月三日在延安抗日战争研究会的讲演。

ridgway
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#119 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

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https://zhuanlan.zhihu.com/p/561216512

诺门罕获胜的苏军实际伤亡远大于日军?1939年5月11日诺门罕战役

历史上的今天。

作者:萨沙

诺门罕获胜的苏军实际伤亡远大于日军?

1939年5月11日:日本帝国与满洲国联军于诺门罕和苏联、蒙古人民共和国联军交战,诺门罕战役爆发。

有人说二战时期,诺门罕战役中的苏军伤亡大于日军,这是为什么?

此战苏军伤亡确实大于日军,这个没什么值得质疑的。

我们要明白一个道理,如果伤亡损失在可以接受的范围内,同时这支军队又获得了胜利,那么损失较大也没什么了不起。

以苏德战争为例,苏军损失远远大于德军,仅仅青年男性军人就有1000万死亡或者失踪,而德军仅死亡380万。虽然德军死亡和失踪还不到苏联的二分之一,但这种惨烈的损失是苏联可以接受的,战争最后的胜利者还是苏军。

道理也是一样。诺门罕战役中,苏军并不把这点损失放在眼里,也获得了战略上的胜利,这就足够了。

在今天,没有必要塑造苏军战无不胜的形象。

诺门罕战役时期的苏军,战斗力还是比较弱的,无论战术、武器还是兵员素质,都无法同苏德战争相比。

相反,参战的日本关东军

即便是乙种师团,也比苏军要精锐。

动图封面

苏军的损失数字没什么值得质疑的,这是俄罗斯

自己解密的文件:

1991年苏联解体后的档案显示,苏军真正死亡人数约为8000人、超过1000人失踪,另外16000人受伤(都是需要住院的伤势),伤亡总数为2万5000人。

苏军损失最重的第11坦克旅在7月23日到8月28日间得到了155辆BT-7快速坦克的补充,8月20日再投入BT-5坦克和BT-7坦克共计154辆。然而,到8月30日苏军只剩下38辆可以使用,损毁高达271辆,一共死伤349名坦克兵。

那么,日军的伤亡究竟是多少?

日军参战兵力前后相加超过5万8000人,实际参战的部队只有以23师团为核心的2万5000余人,其余部队是在战争后期赶到而已。

关东军第6军的军医部提交给军队高层的报告,报告并不向公众发表,不是战时宣传文件,相对比较可靠。

动图封面

报告写明日军的阵亡人数为7696人、负伤人数为8647人、下落不明的失踪人数为1021人,伤亡总数为1万7000多人。

如果再加上日本进行细菌战失败造成的感染日军士兵等,伤亡总数大概是1万9000人。

显然,这个数字要比苏军的2万5000人低得多。

有意思的是,苏军最初公布伤亡为1万5000人,人为缩小了数据。

显然,苏军估算到日军伤亡是1万多人,刻意将自己伤亡数字降到比日军更低。

大家要知道,日军也好,苏军也罢,仅仅把诺门罕战役当作一次边境试探性交手。

通过双方主力的碰撞,看看对方实力究竟有多强,以便未来进行战略部署。

当时苏军在全力准备西面欧洲方向的作战,极不愿意同时在东面开战,是防御一方。

相反,日本陆军一直叫嚣北上进攻苏联,诺门罕战役是关东军主动挑起的。

但日本军部对关东军的行为并不支持,主要是侵华战争已经陷入焦灼,而海军一直叫嚣南进计划。所以,日本军部将诺门罕战役始终维持在较小的规模。日军即便陷入了颓势,也没有大规模增兵,全面同苏军开战。

动图封面

此战日军主力的第23师团仅有2万5000人,还是个二流治安师团,在日军中根本排不上号。该师团还有部分兵力突围成功,伤亡1万多人还是比较靠谱的。

除了武器和作战经验并不强以外,苏军

的作战意志也堪忧。

1939年7月,苏军603步兵团下属的一些战士的手脚轻伤特别多。

后来发现,这些人大多故意自伤手脚以逃避战斗。任何战争都会有这种零星自伤事件,但大规模出现就不正常了,说明军队士气和战斗意志有问题。

为此,苏军第一集团军

军事委员会采取严厉措施,将自伤逃避战斗者一律就地枪决,由此制止了这股风气。

苏军司令官朱可夫

将军在回忆录中认为,枪决了上百人之多。

相反,日军虽是二三流部队,作战意志却比较顽强,作战技巧

也不错。

日军损失的1万9000人,有62.7%都是苏军的炮击和航空炸弹

造成的,有37%是子弹造成的伤亡。也就是说,苏军主要是依靠炮火和空军的优势,压制住了日军。

动图封面

在一些战斗中,日军不但敢于近距离肉搏,还果断使用燃烧瓶甚至人体自爆炸弹对付苏联坦克。

朱可夫将军说“与我们在哈勒哈河作战的日军士兵训练不错,特别是近战。他们严守纪律,执行命令坚决,作战顽强,尤其是防御战更为突出。”

如果我们再详细分析,还会有不少发现。 上面说了,苏军无论兵力还是火力,尤其是装甲部队占据绝对优势。

苏军8月20日发动总攻,投入坦克524辆,装甲车385辆,压制火炮542门,飞机500架。

动图封面

这个规模非常惊人,毕竟双方只是数万人规模的战斗。

而日军被苏军成千吨炮弹猛烈轰炸,还被苏军装甲部队合围。

这种情况下,双方激战11天。

8月31日,在被上万吨炮弹轰击且弹尽粮绝的日军第23师团开始突围。

2000多名第23师团士兵用步枪和手榴弹近战,竟然杀出一条血路,突出重围,日军各部队也随着突围。

资料中写得很好:苏军在诺门罕战役消耗掉3万多吨弹药,要知道,在斯大林格勒战役大反攻当中,苏军也只消耗了8万吨弹药。日军第23师团承受的炮击量已经达到了斯大林格勒大反攻地接近一半了,可是斯大林格勒有多少德军?诺门坎

才几个日军。

此战苏军坦克装甲部队有7比1的优势,火炮有6比1的优势,兵力有3比1的优势,仍然无法歼灭合围的日军,己方伤亡很大。

就坦克装甲兵

来说,苏军坦克被击毁280多辆,装甲车损失90辆,日军只损失了30多辆坦克装甲车。势单力孤的日军安岗坦克支队也没有被歼灭,只是在7月弹药耗尽后,自行撤退。

苏军伤亡解密数据,可以查阅俄罗斯的克里沃舍夫上将的出版书籍。

苏军在诺门坎战役

中死亡9703,受伤15251人,生病701人,合计25655人。其中15251名苏军伤兵,其中由子弹造成44.2%,由弹片(炮弹、地雷、手雷)造成48.4%,由航弹弹片造成6.5%,由刺刀造成0.9%。

分析这个数字,我们发现日本用步兵武器,造成苏军伤亡明显很多,还有接近百分之一的伤亡竟然是刺刀造成的。

在苏军拥有大量重武器

的情况下,日军仍然果断进行肉搏战,使用刺刀对抗苏军大炮和机枪,可见双方战斗意识还是有很大区别。

动图封面

日军战死7696人,失踪1021人,负伤8647人,生病2350人,合计损失19000人。其中62.7%损失于苏军的炮击和航空轰炸,毕竟苏军发射了3万1000吨炮弹炸弹。

很多人说,此战苏军武器装备不但数量占优势,性能也占优势,这是不对的。

就空军来说,日军大量使用中岛九七式战斗机,该飞机性能强于苏军战机。

落后的苏军伊15比斯双翼战斗机,无法同日机抗衡。相对先进的单翼伊16,也不是九七式战斗机的对手。1939年5月的几次空战中,苏联空军

共损失16架战斗机,其中12架伊15、4架伊16,而日本只损失了1架九七式战斗机。6月,双方的八次空战中,45架苏联战斗机被击落,包括19架伊15、26架伊16,而日本战斗机共有14架被击落。

在坦克战中,日军坦克在性能上也不弱。当时苏军还没有T34,最好的坦克不过是T26轻型坦克,另外还有BT快速坦克。

相比日军的89式坦克、95式坦克,这两种苏军坦克在性能上没有什么优势。

89式、T-26

、BT-7的装甲最厚处分别是17毫米、15毫米和20毫米,防御力是差不多的。苏军坦克使用37毫米火炮,同日军的37毫米、45毫米火炮没有太大的差距。

苏军当时正在大清洗,军队士气不高。战斗中,日军发现有苏军将坦克驾驶员锁在车里的行为。

就诺门坎战役来说,苏军获得的是战略胜利而不是战术胜利。

如果日本果断停止侵华战争,将在中国的一百多万军队加上几十万关东军集合在一起,同德军合作东西夹击苏联,后者就会艰苦万分。

对付这100多万日军,苏军至少也要调动同等数量的军队,对付西线德军的兵力就要大大减弱了。

对于二战时的苏联来说,这就是最可怕的情况。

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 20:34

你已经就诺门坎说了好多次。这种观点,姑且不论伤亡数字,这个不是你我有这个资源可以证实或者证伪的,事实是日军一个师团被全歼,照你的这种算法,硫磺岛美军伤亡数字大于日军,难道日军就赢了?

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#120 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

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xexz 写了: 2025年 8月 24日 21:21

叔敢保证,

这些货根本就没看过《论持久战》原文 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

是先知预测了二战进程,《论持久战》---毛泽东,一九三八年五月二十六日至六月三日在延安抗日战争研究会的讲演。

谁说没看过,看过不只一遍,毛作的只是推测;而蒋在抗战十年前就付之了行动,远德日,转亲英美,从些奠定了中国在二战中的地位和命运。

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#121 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 xexz »

waterflow 写了: 2025年 8月 24日 21:31

谁说没看过,看过不只一遍,毛作的只是推测;而蒋在抗战十年前就付之了行动,远德日,转亲英美,从些奠定了中国在二战中的地位和命运。

常凯申有个狗屁战略,十年前常凯申正在苏联参观学习呐,意不意外?惊不惊喜? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

背叛孙大炮‘联俄联共’战略,娶宋美龄、搞412政变,

只是因为他投靠的江浙财阀背后是英美势力而已。

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#122 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ZMZM »

ridgway 写了: 2025年 8月 24日 21:17

志愿军1-4次战役击退美军恰恰是利用了美军的轻敌,到了第五次战役,志愿军人数和装备都比1-4次战役好得多,结果却输得最惨。

打了四次才知道不要轻敌?你也知道只能提人数,不能提质量。朝鲜战争大概是美军最后一次和近似peer(当然这个很抬举共军)的正规战争,美军没有取胜,真的很期待美军可以去乌克兰与大毛一战。

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#123 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

海湾战争也是peer正规战,伊拉克当时号称世界第四军事强国,理论实力应该不亚于韩战时的中国。

严格来讲,美军1-2次战役战前轻敌,第三次战役美军基本没打,把韩军放在一线,第四次战役李奇微已经上任,美军成功反攻,从37线成功反推到39线,第四次战役已经是美军的胜利,只是相对第五次战役的大胜来说只是小胜而已。

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 21:40

打了四次才知道不要轻敌?你也知道只能提人数,不能提质量。朝鲜战争大概是美军最后一次和近似peer(当然这个很抬举共军)的正规战争,美军没有取胜,真的很期待美军可以去乌克兰与大毛一战。

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#124 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ZMZM »

ridgway 写了: 2025年 8月 24日 21:26

https://zhuanlan.zhihu.com/p/561216512

诺门罕获胜的苏军实际伤亡远大于日军?1939年5月11日诺门罕战役

历史上的今天。

作者:萨沙

诺门罕获胜的苏军实际伤亡远大于日军?

1939年5月11日:日本帝国与满洲国联军于诺门罕和苏联、蒙古人民共和国联军交战,诺门罕战役爆发。

有人说二战时期,诺门罕战役中的苏军伤亡大于日军,这是为什么?

此战苏军伤亡确实大于日军,这个没什么值得质疑的。

我们要明白一个道理,如果伤亡损失在可以接受的范围内,同时这支军队又获得了胜利,那么损失较大也没什么了不起。

以苏德战争为例,苏军损失远远大于德军,仅仅青年男性军人就有1000万死亡或者失踪,而德军仅死亡380万。虽然德军死亡和失踪还不到苏联的二分之一,但这种惨烈的损失是苏联可以接受的,战争最后的胜利者还是苏军。

道理也是一样。诺门罕战役中,苏军并不把这点损失放在眼里,也获得了战略上的胜利,这就足够了。

在今天,没有必要塑造苏军战无不胜的形象。

诺门罕战役时期的苏军,战斗力还是比较弱的,无论战术、武器还是兵员素质,都无法同苏德战争相比。

相反,参战的日本关东军

即便是乙种师团,也比苏军要精锐。

动图封面

苏军的损失数字没什么值得质疑的,这是俄罗斯

自己解密的文件:

1991年苏联解体后的档案显示,苏军真正死亡人数约为8000人、超过1000人失踪,另外16000人受伤(都是需要住院的伤势),伤亡总数为2万5000人。

苏军损失最重的第11坦克旅在7月23日到8月28日间得到了155辆BT-7快速坦克的补充,8月20日再投入BT-5坦克和BT-7坦克共计154辆。然而,到8月30日苏军只剩下38辆可以使用,损毁高达271辆,一共死伤349名坦克兵。

那么,日军的伤亡究竟是多少?

日军参战兵力前后相加超过5万8000人,实际参战的部队只有以23师团为核心的2万5000余人,其余部队是在战争后期赶到而已。

关东军第6军的军医部提交给军队高层的报告,报告并不向公众发表,不是战时宣传文件,相对比较可靠。

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报告写明日军的阵亡人数为7696人、负伤人数为8647人、下落不明的失踪人数为1021人,伤亡总数为1万7000多人。

如果再加上日本进行细菌战失败造成的感染日军士兵等,伤亡总数大概是1万9000人。

显然,这个数字要比苏军的2万5000人低得多。

有意思的是,苏军最初公布伤亡为1万5000人,人为缩小了数据。

显然,苏军估算到日军伤亡是1万多人,刻意将自己伤亡数字降到比日军更低。

大家要知道,日军也好,苏军也罢,仅仅把诺门罕战役当作一次边境试探性交手。

通过双方主力的碰撞,看看对方实力究竟有多强,以便未来进行战略部署。

当时苏军在全力准备西面欧洲方向的作战,极不愿意同时在东面开战,是防御一方。

相反,日本陆军一直叫嚣北上进攻苏联,诺门罕战役是关东军主动挑起的。

但日本军部对关东军的行为并不支持,主要是侵华战争已经陷入焦灼,而海军一直叫嚣南进计划。所以,日本军部将诺门罕战役始终维持在较小的规模。日军即便陷入了颓势,也没有大规模增兵,全面同苏军开战。

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此战日军主力的第23师团仅有2万5000人,还是个二流治安师团,在日军中根本排不上号。该师团还有部分兵力突围成功,伤亡1万多人还是比较靠谱的。

除了武器和作战经验并不强以外,苏军

的作战意志也堪忧。

1939年7月,苏军603步兵团下属的一些战士的手脚轻伤特别多。

后来发现,这些人大多故意自伤手脚以逃避战斗。任何战争都会有这种零星自伤事件,但大规模出现就不正常了,说明军队士气和战斗意志有问题。

为此,苏军第一集团军

军事委员会采取严厉措施,将自伤逃避战斗者一律就地枪决,由此制止了这股风气。

苏军司令官朱可夫

将军在回忆录中认为,枪决了上百人之多。

相反,日军虽是二三流部队,作战意志却比较顽强,作战技巧

也不错。

日军损失的1万9000人,有62.7%都是苏军的炮击和航空炸弹

造成的,有37%是子弹造成的伤亡。也就是说,苏军主要是依靠炮火和空军的优势,压制住了日军。

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在一些战斗中,日军不但敢于近距离肉搏,还果断使用燃烧瓶甚至人体自爆炸弹对付苏联坦克。

朱可夫将军说“与我们在哈勒哈河作战的日军士兵训练不错,特别是近战。他们严守纪律,执行命令坚决,作战顽强,尤其是防御战更为突出。”

如果我们再详细分析,还会有不少发现。 上面说了,苏军无论兵力还是火力,尤其是装甲部队占据绝对优势。

苏军8月20日发动总攻,投入坦克524辆,装甲车385辆,压制火炮542门,飞机500架。

动图封面

这个规模非常惊人,毕竟双方只是数万人规模的战斗。

而日军被苏军成千吨炮弹猛烈轰炸,还被苏军装甲部队合围。

这种情况下,双方激战11天。

8月31日,在被上万吨炮弹轰击且弹尽粮绝的日军第23师团开始突围。

2000多名第23师团士兵用步枪和手榴弹近战,竟然杀出一条血路,突出重围,日军各部队也随着突围。

资料中写得很好:苏军在诺门罕战役消耗掉3万多吨弹药,要知道,在斯大林格勒战役大反攻当中,苏军也只消耗了8万吨弹药。日军第23师团承受的炮击量已经达到了斯大林格勒大反攻地接近一半了,可是斯大林格勒有多少德军?诺门坎

才几个日军。

此战苏军坦克装甲部队有7比1的优势,火炮有6比1的优势,兵力有3比1的优势,仍然无法歼灭合围的日军,己方伤亡很大。

就坦克装甲兵

来说,苏军坦克被击毁280多辆,装甲车损失90辆,日军只损失了30多辆坦克装甲车。势单力孤的日军安岗坦克支队也没有被歼灭,只是在7月弹药耗尽后,自行撤退。

苏军伤亡解密数据,可以查阅俄罗斯的克里沃舍夫上将的出版书籍。

苏军在诺门坎战役

中死亡9703,受伤15251人,生病701人,合计25655人。其中15251名苏军伤兵,其中由子弹造成44.2%,由弹片(炮弹、地雷、手雷)造成48.4%,由航弹弹片造成6.5%,由刺刀造成0.9%。

分析这个数字,我们发现日本用步兵武器,造成苏军伤亡明显很多,还有接近百分之一的伤亡竟然是刺刀造成的。

在苏军拥有大量重武器

的情况下,日军仍然果断进行肉搏战,使用刺刀对抗苏军大炮和机枪,可见双方战斗意识还是有很大区别。

动图封面

日军战死7696人,失踪1021人,负伤8647人,生病2350人,合计损失19000人。其中62.7%损失于苏军的炮击和航空轰炸,毕竟苏军发射了3万1000吨炮弹炸弹。

很多人说,此战苏军武器装备不但数量占优势,性能也占优势,这是不对的。

就空军来说,日军大量使用中岛九七式战斗机,该飞机性能强于苏军战机。

落后的苏军伊15比斯双翼战斗机,无法同日机抗衡。相对先进的单翼伊16,也不是九七式战斗机的对手。1939年5月的几次空战中,苏联空军

共损失16架战斗机,其中12架伊15、4架伊16,而日本只损失了1架九七式战斗机。6月,双方的八次空战中,45架苏联战斗机被击落,包括19架伊15、26架伊16,而日本战斗机共有14架被击落。

在坦克战中,日军坦克在性能上也不弱。当时苏军还没有T34,最好的坦克不过是T26轻型坦克,另外还有BT快速坦克。

相比日军的89式坦克、95式坦克,这两种苏军坦克在性能上没有什么优势。

89式、T-26

、BT-7的装甲最厚处分别是17毫米、15毫米和20毫米,防御力是差不多的。苏军坦克使用37毫米火炮,同日军的37毫米、45毫米火炮没有太大的差距。

苏军当时正在大清洗,军队士气不高。战斗中,日军发现有苏军将坦克驾驶员锁在车里的行为。

就诺门坎战役来说,苏军获得的是战略胜利而不是战术胜利。

如果日本果断停止侵华战争,将在中国的一百多万军队加上几十万关东军集合在一起,同德军合作东西夹击苏联,后者就会艰苦万分。

对付这100多万日军,苏军至少也要调动同等数量的军队,对付西线德军的兵力就要大大减弱了。

对于二战时的苏联来说,这就是最可怕的情况。

啥叫战略胜利而不是战术胜利,23师团被合围,算是成建制歼灭了,到了你这里就成了战术胜利?纳粹德国一直在东线战场持续胜利直到元首被自杀?

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#125 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

23师团损失了75%,不算被全歼,最后还有几千人成功突围。

战术上日军更厉害,苏军是靠2-3倍火力优势,5-10倍火力优势才打赢的,自身伤亡还大于日军,这就叫战略胜利而不是战术胜利。

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 21:43

啥叫战略胜利而不是战术胜利,23师团被合围,算是成建制歼灭了,到了你这里就成了战术胜利?纳粹德国一直在东线战场持续胜利直到元首被自杀?

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#126 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

说的是诺门坎苏军战略胜利不是战术胜利,而不是日军战术胜利,这两者是有区别的。

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 21:43

啥叫战略胜利而不是战术胜利,23师团被合围,算是成建制歼灭了,到了你这里就成了战术胜利?纳粹德国一直在东线战场持续胜利直到元首被自杀?

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#127 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 一代经典 »

pepper 写了: 2025年 8月 24日 04:15

胡几把扯,日本偷袭珍珠港的原因就是中国战场已经失败,要南进东南亚

这个的确

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#128 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

诺门坎是和上甘岭一样的消耗战,你说上甘岭志愿军45师是不是被全歼了?

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 21:43

啥叫战略胜利而不是战术胜利,23师团被合围,算是成建制歼灭了,到了你这里就成了战术胜利?纳粹德国一直在东线战场持续胜利直到元首被自杀?

ridgway
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#129 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

并非如此,日军偷袭珍珠港的直接原因是美国石油禁运,而不是中国战场失败。如果美国不石油禁运,日军不说完全征服占领中国,至少可以在中国战场再打10-20年而不会失败。

一代经典 写了: 2025年 8月 24日 21:46

这个的确

wanmeishijie(石昊)
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#130 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 wanmeishijie(石昊) »

rihai 写了: 2025年 8月 24日 02:14

熟食
当汉奸帮着鬼子杀国军才是正道,
毛腊肉就是这么干的
吨吨吨

红军才是正牌国军,毕竟民国是我们中共建立的

图片
理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
ZMZM
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#131 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ZMZM »

ridgway 写了: 2025年 8月 24日 21:42

海湾战争也是peer正规战,伊拉克当时号称世界第四军事强国,理论实力应该不亚于韩战时的中国。

严格来讲,美军1-2次战役战前轻敌,第三次战役美军基本没打,把韩军放在一线,第四次战役李奇微已经上任,美军成功反攻,从37线成功反推到39线,第四次战役已经是美军的胜利,只是相对第五次战役的大胜来说只是小胜而已。

海湾战争是正规战,但不是peer, 美军其实二战以后没有打过eveb near peer 的战争,除非你把朝鲜战争当成peer,(所以我说抬举志愿军了)
题外话,感觉宝树似乎从这里得到灵感,拼命暴兵直到啥时候把美军也变成 non-peer 😁。希望如此吧

ridgway
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#132 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

啥叫peer啥不叫peer?你也没啥可量化的客观标准,海湾战争伊拉克的军队装备,理论实力不比朝战中朝差吧?越南战争和阿富汗战争算是游击治安战,朝鲜战争海湾战争和伊拉克战争初期,其实都是正规战。

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 21:49

海湾战争是正规战,但不是peer, 美军其实二战以后没有打过eveb near peer 的战争,除非你把朝鲜战争当成peer,(所以我说抬举志愿军了)
题外话,感觉宝树似乎从这里得到灵感,拼命暴兵直到啥时候把美军也变成 non-peer 😁。希望如此吧

ridgway
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#133 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

尤其釜山防御圈,朝鲜区区联合国军一半兵力1/10火力,把联合国军死死压在釜山强攻了两个月,这还不叫peer?

朝鲜战争中朝军队的装备水平,并不比二战的德日意差,尤其中朝还能得到苏联的大力援助。

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 21:49

海湾战争是正规战,但不是peer, 美军其实二战以后没有打过eveb near peer 的战争,除非你把朝鲜战争当成peer,(所以我说抬举志愿军了)
题外话,感觉宝树似乎从这里得到灵感,拼命暴兵直到啥时候把美军也变成 non-peer 😁。希望如此吧

pepper
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#134 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 pepper »

ridgway 写了: 2025年 8月 24日 21:47

并非如此,日军偷袭珍珠港的直接原因是美国石油禁运,而不是中国战场失败。如果美国不石油禁运,日军不说完全征服占领中国,至少可以在中国战场再打10-20年而不会失败。

你的二战史需要好好学学,日本转进东南亚时还没被禁运
可怜的日本人,连蒋光头都没把他们当成最大威胁,在中国战场就是打个酱油,被两边当棋子耍

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