朱令这个案子，孙维几乎不可能是凶手

[Dididada]

我首帖发的那篇paper你读了吗？

你自己写的孙1994年一月进的实验室。不好意思，把11月看成了一月。我又去网上查证了一下。而且孙这么有背景的，老师都巴不得讨好，早进实验室也不是什么大事。

而且要查证孙到底什么时候进的实验室也不是什么难事。对吧？

[Dididada]

她长期在民乐队宿舍居住，这个经多人证实。尤其是第一次住院之后，基本不回原宿舍。

这是谣言。连这个你也信？

[Mountainlion]

刚查到这么一篇：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/677531164

里面提到新长出的头发同时测出大量铅，与孙维的实验室符合。

“2018年的论文显示朱令是铅铊混合中毒，而且铅含量是铊含量的数百倍。”

说的没问题啊，哪里说孙维了？

[Dididada]

刚查到这么一篇：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/677531164

里面提到新长出的头发同时测出大量铅，与孙维的实验室符合

这个说法更可信，也解释了为什么朱令头发铅含量为什么如此之高

[shanghaibaba]

刚查到这么一篇：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/677531164

里面提到新长出的头发同时测出大量铅，与孙维的实验室符合。

“2018年的论文显示朱令是铅铊混合中毒，而且铅含量是铊含量的数百倍。”

这是拼命在洗这个铅和铊的问题了。
头发含铅不好解释了，就又弄出个硝酸铅来？呵呵。

[holidays]

又博眼球求关注了

[Mountainlion]

下面这个链接说了，外人不可能找到化学实验室：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/672643230

[Mountainlion]

那么大量的可溶铅，不可能从中药里来，只能是投毒。

这是拼命在洗这个铅和铊的问题了。
头发含铅不好解释了，就又弄出个硝酸铅来？呵呵。

[Xiaofish]

下面这个链接说了，外人不可能找到化学实验室：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/672643230

这个孙维他哥辟谣了，他是个外人，就摸进去了，留下齐天大圣到此一游

[shanghaibaba]

刚查到这么一篇：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/677531164

里面提到新长出的头发同时测出大量铅，与孙维的实验室符合。

“2018年的论文显示朱令是铅铊混合中毒，而且铅含量是铊含量的数百倍。”

看到这句话，别的还需要读吗？呵呵。

[Dididada]

这个孙维他哥辟谣了，他是个外人，就摸进去了，留下齐天大圣到此一游

他能摸到实验室，这个不奇怪。而且化学实验室里最没有毒的大概就是乙醇，冰醋酸了。基本上每个试剂瓶上都会有个骷髅头的标志。
但是不是自己实验室的，要拿到某种化学品可不容易。

[shanghaibaba]

他能摸到实验室，这个不奇怪。而且化学实验室里最没有毒的大概就是乙醇，冰醋酸了。基本上每个试剂瓶上都会有个骷髅头的标志。
但是不是自己实验室的，要拿到某种化学品可不容易。

他哥哥在没有人帮助的情况下，把剧毒化学品拿出去了。还全程录像了。

[Mountainlion]

纯粹瞎说，那么大，那么复杂的校园，外人要准确知道地点怎么走才找的到。一般外人不可能。更何况即使在实验室，都不知道药在哪里放着。能摸到哪里，是因为他已经知道了很多细节。

这个孙维他哥辟谣了，他是个外人，就摸进去了，留下齐天大圣到此一游

[Mountainlion]

下面是关于测试准确度的怀疑分析：
https://club.6parkbbs.com/nz/index.php? ... id=1799858

注意 More documents by Min He只列了她这一篇文章。老夫接着在NCBI上查了十几个M He，都不是此“货（He）”。 尼玛，三无人员呀！

无法医经验，无法医技术，无法医专业实验室！

所以这篇论文就是一个三无老板，自掏腰包，雇了个地质系技术员，在和法医无关的实验室“作”出来的。“MH （Min He）构思了这个项目，进行了数据分析和解释，并撰写了手稿（MH conceived this project, conducted the data analysis and interpretation, and wrote the manuscript）。”

这么个玩意儿却被没药花园、萨沙等诸多贝粉当成宝，也太侮辱读者智商了吧？就算拿兽医看人医也不带这样忽悠。

法医鉴定需要相当专业的取样和样本处理程序，否则得出的结果就是差之毫厘，失之千里。在美国法庭上经常有法医鉴定结果因取样程序或样本处理不合规而被法庭拒绝的案例。Min He等人的工作实际就是拿到朱令的头发样本后，在马里兰大学找了一家拥有一台可用于法医鉴定的LA-ICP-MS先进仪器的地质实验室，让他们的技术人员偷偷做了几次实验而已。这样的结果别说拿到法庭上了，就是忽悠一般的专业人士都够呛。

第一个问题就是朱令的头发样本如何鉴定，关键是采集头发的时间。因为没有准确的采集时间，无法从结果推导下毒时间。论文说1994 - 1995年的采集的样品，大概的采集时间估计主要依据头发的长度和外表（The approximate time when each hair fell from the victim was estimated based on the length and appearance of the hair in connection with the victim’s symptoms）。这一步没有相当时间的专业训练根本就是扯淡，因为就算是正常人，不同位置和时间长出的头发长度和外观都会有差异，中毒病人只会差异更大。想想一个普通人如何根据树上苹果的大小及是否有病虫害去推断最初坐果的大致时间就行了。而没有准确的取样时间，所谓的四个月投毒时间如何确定？

第二个问题就是样本是否污染。94 – 95年的朱令的头发样本已经二三十年了，当年如何取样，取样后如何保存，经过二三十年的保存样本有没有出现质地改变(比如冷热潮湿生霉等等)都会影响到最终的分析结果，都需要经过专业人员仔细分析，排除各种可能干扰才能得出大致符合实际的结果。Min

He在论文中自己也承认：“头发分析的挑战之一是如何区分内源性和外源性因素，因为头皮毛发不断暴露于环境污染物，包括各种大气污染物（One of the challenges for hair analysis is to distinguish the endogenously incorporated elements from those of exogenous origins, as scalp hairs are constantly exposed to environment contaminants, including various atmospheric pollutants）”。以他们的素质和条件，能有效应对这个挑战么？ 老夫能想到的最后一问题就是：样本在上机检测前需要做何处理？各种试剂的用量，处理温度，时间，对照样本的选择，背景消除方法，乃至各种仪器参数的选择和调节等等，都不是你顺便找个实验程序就可以做得了的。法医实验室和地质实验室的要求不同，就算用同样的主测仪器也会用不同的辅助设备配套，何况法医连对来自骨骼，血浆，毛发等不同组织的样本处理方法都会不同，更不用说从地质分析程序转到法医鉴定程序上了。Min He居然把从地质实验室拿到的分析结果去冒充法医分析结果，还号称有了意想不到的“震惊”发现，不是无知就是利欲熏心，胆子也忒肥了点。

下面简单分析一下这篇论文的一个结果。因为老夫没有完整的原文，所以只能在网上找一张图来说，相信大家都看过，知道来自这篇论文。这里说明一下，没药花园的文章用的是该图的前半部分，基本没有94年12月以后的结果，老夫为了叙述方便，使用了另一张图。

图3 这个结果简单说就是有两个明显的铊峰群，一个估计是在94年11 – 12 月之间，一个大致在95年2 – 3月间，和老夫之前看过的陈震阳的报告差不太多。这不奇怪，像Min

He这类业余法医操作还是有可能在中毒症状非常明显的情况下证实一下专业的结果，但真要有点令人“震惊”的发现，大家还是小心为妙。 就说说11月之前那几个峰值把，据说是证明了朱令被多次下毒。

对94年9 -10月初出现的几个铊峰，没药花园给出的解释是：

“从图中看，朱令在8月中下旬第一次吸收铊毒后，随后在几十天内偶尔中毒。在9月下旬10月上旬期间，是密集的2天左右中一次毒。总体来说，这十几次中毒剂量相对低，部分排掉，部分储存在组织中，没有造成明显的健康问题。”

“但在这根头发中间位置（约10月中期），突然有一次剂量很不寻常、高于基数200倍的中毒。这也是朱令从头到尾中毒剂量最高的一次。与之对应的是，她在1994年10月出现了两次短暂的失明。”

“那这次大剂量中毒后的基值怎么会很快回落呢？为何它和此前小剂量中毒一样，峰值只持续两天？这或许说明当时朱令身强力壮，自身排毒能力很强。”

这不是随心所欲想怎么解释就怎么解释吗？既然从8月底已经开始中毒，之后越来越频繁，“密集的2天左右中一次毒”，还“部分储存在组织中”，又何来10月份那次特高峰的快速下落“或许说明当时朱令身强力壮，自身排毒能力很强”呢？

其实，按老夫之前的分析，这个结果还有另一种更简单的解释，就是因为实验程序不规范。按没药花园的说法，这个结果来自一根七厘米长的头发。10月份那个特高峰，峰9很像是样品污染，而除此之外，从峰1 到 11的其他各个峰更像是仪器受干扰产生的背景噪音，比如实验条件有问题，仪器参数调得不好等等。就像老式高音喇叭，经常会“呜”地发出一声尖叫，那是电流杂音而不是会场人员发出的说话声音。现代仪器越精密，越容易出现这种现象。我们在做RT-PCR

时也经常遇到这种情况，三个重复样品，一个峰值突然比其他两个高几倍。所以结果必须重复，法医结果更需要慎重，只有排除干扰才能保证结果无误。 然而Min He 等人很可能是偷偷使用实验室仪器干私活。如果事先得到了实验室老板的同意，论文应该以马里兰大学的名义的发表，老板也会署名。在这种情况下，他们更大的可能是拿到一个或两个结果就算了。退一步说，由于他们不是专业法医，就算遇到类似问题也很难解决，忙活到最后只能从一堆乱七八糟的结果中选几个貌似合理的去发表，即便他们可以多做几次实验。

[goFan]

他哥哥在没有人帮助的情况下，把剧毒化学品拿出去了。还全程录像了。

这说明孙维也能很容易拿出去，吼吼

[Dididada]

他哥哥在没有人帮助的情况下，把剧毒化学品拿出去了。还全程录像了。

都说了他能拿到剧毒化学品和能拿到铊盐是两回事。化学实验室里没有骷髅头标志的药品基本没有。

[Mountainlion]

根据发病情况，中毒高峰应该是10月，而不是8月。

10月发病当然是那时候铊浓度太高了，又不是慢性病。

[shanghaibaba]

这说明孙维也能很容易拿出去，吼吼

每个人都能拿出去，因此，“孙维是唯一可以接触铊盐的，因此是唯一嫌疑人”这句话就不成立了。

[shanghaibaba]

都说了他能拿到剧毒化学品和能拿到铊盐是两回事。化学实验室里没有骷髅头标志的药品基本没有。

能拿出别的，就能拿出铊盐。
杀人并不是非要铊盐。也许凶手就是碰巧拿了一个然后投毒而已。前面你们不是自己已经说了吗？孙维还投毒了铅盐

[Mountainlion]

当然是说与朱令有关联的唯一可以接触铊的嫌疑人。显然那个实验室的人都有铊的access

另外：
根据发病情况，中毒高峰应该是10月，而不是8月。

10月发病当然是那时候铊浓度太高了，又不是慢性病。

每个人都能拿出去，因此，“孙维是唯一可以接触铊盐的，因此是唯一嫌疑人”这句话就不成立了。