换head gasket开工

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geniushanbiao
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#122 Re: 换head gasket开工

帖子 geniushanbiao »

kuku 写了: 2024年 7月 4日 21:59 检查缸体,未见裂纹
那么问题是,这是head gasket坏了导致的吗?
你这个目测没有什么明显的问题,我感觉应该就是缸头和缸垫之间的密封出了问题。说实话尼桑这个KA发动机的缸垫设计有好几个问题让我有点摸不清,为啥要把中间几个缸的缸体到缸盖之间的水路给堵住?

另外我目测主要的问题可能出在油路和水路中间的seal上。看到那一圈大概红色的东西了么?我assume那个是用来seal油路和水路中间的。但是随着你不断使用,热胀冷缩循环,这个seal就会逐渐失效最后油水混合。如果用MLS的HG应该没这个问题。这个问题的根源在于铝缸盖和铁缸体的热胀冷缩系数是不一样的,这就对缸垫提出了更高的要求。后来的MLS都能满足要求,但是早期的那种石棉或者复合材料的缸垫是不行的。80-90年代那会开始给发动机减重的时候一开始出现不少铝缸头铁缸体的发动机都有这问题。

把缸头和缸体好好磨一下,换MLS气缸垫,应该就能解决问题。如果还不放心可以装好之后给冷却系统打个压看看漏不漏,不漏应该就没事了。
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#123 Re: 换head gasket开工

帖子 弃婴千枝 »

kuku 写了: 2024年 7月 4日 21:56 图片
每一台nissan ka24de都有head gasket问题,
我的3辆altima最后都是这样报废的,
都是3,4缸head gasket完蛋造成的
根本问题就是这个铸铁body
因为热膨胀不均匀,所以head gasket上涂了一层composit material
你看一点点的就是,涂层坏了就开始漏水
不要shave缸体/head
shave了timing就不正确了,他妈的折腾半天过不了emission最后只能报废
这垃圾车你只能赌

这个问题根源是thermostat设计,换了 head gasket后把上下2个thermostat也换了
kuku(小黄猫)楼主
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#124 Re: 换head gasket开工

帖子 kuku(小黄猫)楼主 »

geniushanbiao 写了: 2024年 7月 5日 12:11 你这个目测没有什么明显的问题,我感觉应该就是缸头和缸垫之间的密封出了问题。说实话尼桑这个KA发动机的缸垫设计有好几个问题让我有点摸不清,为啥要把中间几个缸的缸体到缸盖之间的水路给堵住?

另外我目测主要的问题可能出在油路和水路中间的seal上。看到那一圈大概红色的东西了么?我assume那个是用来seal油路和水路中间的。但是随着你不断使用,热胀冷缩循环,这个seal就会逐渐失效最后油水混合。如果用MLS的HG应该没这个问题。这个问题的根源在于铝缸盖和铁缸体的热胀冷缩系数是不一样的,这就对缸垫提出了更高的要求。后来的MLS都能满足要求,但是早期的那种石棉或者复合材料的缸垫是不行的。80-90年代那会开始给发动机减重的时候一开始出现不少铝缸头铁缸体的发动机都有这问题。

把缸头和缸体好好磨一下,换MLS气缸垫,应该就能解决问题。如果还不放心可以装好之后给冷却系统打个压看看漏不漏,不漏应该就没事了。
十个矩阵排列的大圆孔是Studs
我觉得长圆的应该是水孔
气缸邻接处三角形靠里的小圆孔,应该是油路吧
如果是这样的话,那个红色的东西并没有隔绝水路和油路

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#125 Re: 换head gasket开工

帖子 geniushanbiao »

弃婴千枝 写了: 2024年 7月 5日 13:17 每一台nissan ka24de都有head gasket问题,
我的3辆altima最后都是这样报废的,
都是3,4缸head gasket完蛋造成的
根本问题就是这个铸铁body
因为热膨胀不均匀,所以head gasket上涂了一层composit material
你看一点点的就是,涂层坏了就开始漏水
不要shave缸体/head
shave了timing就不正确了,他妈的折腾半天过不了emission最后只能报废
这垃圾车你只能赌

这个问题根源是thermostat设计,换了 head gasket后把上下2个thermostat也换了
shave是可以的,但是shave以后要换加厚的气缸垫。不过你说的没错这个KA24DE确实不咋样,我当年折腾过2个KA24DE都是一个脑袋两个大。一个是被前车主开锅了还继续开结果直接seize了连block后面的plug都掉下去了。。。另一个倒是还算好用,但是经常无故怠速熄火,虽说熄火了一点就着,但是查了半天也查不出原因。

反正我个人对尼桑车印象极差,周围开尼桑车的也没几个落得好的。就最近一个大叔的2015 Rogue才跑了10万多mi那个破烂CVT变速箱就坏了,花了5000多换了个变速箱。
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#126 Re: 换head gasket开工

帖子 geniushanbiao »

kuku 写了: 2024年 7月 5日 13:37 十个矩阵排列的大圆孔是Studs
我觉得长圆的应该是水孔
气缸邻接处三角形靠里的小圆孔,应该是油路吧
如果是这样的话,那个红色的东西并没有隔绝水路和油路
对对,是我看错了,不好意思。
先看看缸头warp情况吧,如果没啥问题应该就是气缸垫的事。
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#127 Re: 换head gasket开工

帖子 弃婴千枝 »

geniushanbiao 写了: 2024年 7月 5日 13:39 另一个倒是还算好用,但是经常无故怠速熄火,虽说熄火了一点就着,但是查了半天也查不出原因。

ka24de的问题都一模一样,我也有,折腾半天,发现是fuse box问题,fuel pump无电造成的,换了fuse box就好了
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#128 Re: 换head gasket开工

帖子 kuku(小黄猫)楼主 »


先清理一下
我有个borescope,伸进去一些孔找找裂纹
然后就检查平整度再说
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#129 Re: 换head gasket开工

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

kuku 写了: 2024年 7月 5日 15:12
先清理一下
我有个borescope,伸进去一些孔找找裂纹
然后就检查平整度再说
汽缸裂纹不是那么容易找的,当然主要是大小,很多小的肉眼根本看不见。清晰度差的borescope想都不要想了。。。只有受热膨胀后凭经验hot bath + 染色剂。所以这个是建议拆机头以前,仔细comp test 更好是 leakdown test,和冷车热车泄漏情况分析,只要拆了机头,虽然离近观察了但小裂纹更不容易(热机运行打压)判断了

话说回来,这个主要看具体机体设计和批次铸造工艺,大部分汽缸根本不需要考虑没有严重事故绝不会裂。比如丰田,性能3sg汽缸却非常脆弱肯定裂,经济3sf就很正常基本不可能裂,经济买菜5sf则是强得爆表,直接高增压1000awhp表示压力不大。(只要水泵冷却没崩坏,就1000awhp no Dartons也不会裂)

简单的说,一看那么标准的composite 石墨HG。。。 这也都是(只要平度良好能换,CR些微稍大也有利无弊,不过从来没碰过链条机不知道有没有特殊考虑)第一要改成MLS的,composite坏掉不稀罕(也不是非得物理损坏才算坏,那么超高压大线度环境,稍有一丝形变就不密封了),就是个更换HG普通工作解决的可能性还是最大。当然既然已经开机了,仔细仔细清洁,仔细盯着观察,仔细确认平度(平尺量三横二斜)。如果缸裂的话,两汽缸中间的狭窄连接段是最脆弱最频繁的。
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#130 Re: 换head gasket开工

帖子 kuku(小黄猫)楼主 »

这两天慢慢清理head
Gasket残留很难整
买了罐Gasket remover涂上去
有点用
先用塑料Scraper刮
再用Razor blade刮
终于差不多了
用平尺量了一下
最大误差0.05mm (千分之二英寸),好像还不是很差
Spec要求在0.03mm内
平尺误差不到0.01mm,所以这把尺是够用了
变形主要在前面和尾气侧
我的大理石板误差有0.1mm,所以不能用它来磨了
明后天打算去看一块二手的花岗岩Surface plate
如果我自己的平尺测出来没问题就买了
亚麻逊上有便宜货300块,但是平不平靠运气
其实也可以
有查了我这个发动机没有MLS的head gasket,还是用已经收到的石墨的Fel-pro PermaTorque
要求表面磨到60Ra光洁度
砂纸都买好了,只欠那个平面了
Engine block这一侧,只有一个顶面要处理
但是要弯腰干活,累,
而且照你们说的,铁家伙比铝的皮实
估计没啥变形,先不管它
排气歧管,既然都拆下来了,也一起磨磨吧
Engine head上八个stud
用双螺丝法下来了六个,还有两个顽固的下不来
已经买了新的了
是不是把最后两个焊接螺母后卸下来
方便打磨
还没想好,零件来了再说
那些东西不好找,要找不锈钢的,除了几个标准尺寸的螺丝,stud这种,根本找不到不锈钢的

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Riikanbkk(递归鼠)
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#131 Re: 换head gasket开工

帖子 Riikanbkk(递归鼠) »

kuku 写了: 2024年 7月 7日 19:49 这两天慢慢清理head
Gasket残留很难整
买了罐Gasket remover涂上去
有点用
先用塑料Scraper刮
再用Razor blade刮
终于差不多了
用平尺量了一下
最大误差0.05mm (千分之二英寸),好像还不是很差
Spec要求在0.03mm内
平尺误差不到0.01mm,所以这把尺是够用了
变形主要在前面和尾气侧
我的大理石板误差有0.1mm,所以不能用它来磨了
明后天打算去看一块二手的花岗岩Surface plate
如果我自己的平尺测出来没问题就买了
亚麻逊上有便宜货300块,但是平不平靠运气
其实也可以
有查了我这个发动机没有MLS的head gasket,还是用已经收到的石墨的Fel-pro PermaTorque
要求表面磨到60Ra光洁度
砂纸都买好了,只欠那个平面了
Engine block这一侧,只有一个顶面要处理
但是要弯腰干活,累,
而且照你们说的,铁家伙比铝的皮实
估计没啥变形,先不管它
排气歧管,既然都拆下来了,也一起磨磨吧
Engine head上八个stud
用双螺丝法下来了六个,还有两个顽固的下不来
已经买了新的了
是不是把最后两个焊接螺母后卸下来
方便打磨
还没想好,零件来了再说
那些东西不好找,要找不锈钢的,除了几个标准尺寸的螺丝,stud这种,根本找不到不锈钢的
Spec 0.03mm,是缸体吧?尼三spec这么高吗?偷油獭一般是缸体2 thou(你的要是偷油獭就within spec, 而且油獭还是原生就平度要求高的MLS, 不过毕竟机器不同考虑或许不同,理论上borderline outta spec就只能自己判断了),head 就宽松8-12 thou 进侧0.20-排侧0.30mm

关于排气stud。。。关键是有没有锈得老化很厉害?Dies清洁一下螺纹,试一下能不能打到扭矩无压力。

因为铝机头,铸铝极度galling,如果卡得结实,硬取下来铝螺纹大概率跟着完球。只要测试了装上个ex mani flange厚度后能打到扭矩无压力,不想麻烦可以不管。后果是要看锈得螺纹worn out是否严重,不然可能以后维护时拆装排气打不上扭矩,在车里也没有现在bench好操作

标准处理做法是买套helicoil 或 timesert kit,手工要角度精确扩孔攻丝,涂上loctite272高温固持胶,塞进长度合适helicoil,等干了就比新出厂还更强悍
autoking(AK)
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#132 Re: 换head gasket开工

帖子 autoking(AK) »

自己换过timing belt。操他妈汽油车搞得太复杂。维护烦死了。尼玛被电动车取代早晚的事
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#133 Re: 换head gasket开工

帖子 kuku(小黄猫)楼主 »

Riikanbkk 写了: 2024年 7月 8日 07:05 Spec 0.03mm,是缸体吧?尼三spec这么高吗?偷油獭一般是缸体2 thou(你的要是偷油獭就within spec, 而且油獭还是原生就平度要求高的MLS, 不过毕竟机器不同考虑或许不同,理论上borderline outta spec就只能自己判断了),head 就宽松8-12 thou 进侧0.20-排侧0.30mm

关于排气stud。。。关键是有没有锈得老化很厉害?Dies清洁一下螺纹,试一下能不能打到扭矩无压力。

因为铝机头,铸铝极度galling,如果卡得结实,硬取下来铝螺纹大概率跟着完球。只要测试了装上个ex mani flange厚度后能打到扭矩无压力,不想麻烦可以不管。后果是要看锈得螺纹worn out是否严重,不然可能以后维护时拆装排气打不上扭矩,在车里也没有现在bench好操作

标准处理做法是买套helicoil 或 timesert kit,手工要角度精确扩孔攻丝,涂上loctite272高温固持胶,塞进长度合适helicoil,等干了就比新出厂还更强悍
基于其它的Stud情况我认为不会弄坏
在找Stud remover时,突然想起其实我有一个bolt/stud extractor
长得象Drill chuckle, 只是是反向的,越拧越紧
翻出来用上,已经下了一个螺丝了
咬合处基本上看不出来,攻一下丝可以接着用
东西太多了就是不好,自己都忘了
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#134 Re: 换head gasket开工

帖子 geniushanbiao »

kuku 写了: 2024年 7月 7日 19:49 这两天慢慢清理head
Gasket残留很难整
买了罐Gasket remover涂上去
有点用
先用塑料Scraper刮
再用Razor blade刮
终于差不多了
用平尺量了一下
最大误差0.05mm (千分之二英寸),好像还不是很差
Spec要求在0.03mm内
平尺误差不到0.01mm,所以这把尺是够用了
变形主要在前面和尾气侧
我的大理石板误差有0.1mm,所以不能用它来磨了
明后天打算去看一块二手的花岗岩Surface plate
如果我自己的平尺测出来没问题就买了
亚麻逊上有便宜货300块,但是平不平靠运气
其实也可以
有查了我这个发动机没有MLS的head gasket,还是用已经收到的石墨的Fel-pro PermaTorque
要求表面磨到60Ra光洁度
砂纸都买好了,只欠那个平面了
Engine block这一侧,只有一个顶面要处理
但是要弯腰干活,累,
而且照你们说的,铁家伙比铝的皮实
估计没啥变形,先不管它
排气歧管,既然都拆下来了,也一起磨磨吧
Engine head上八个stud
用双螺丝法下来了六个,还有两个顽固的下不来
已经买了新的了
是不是把最后两个焊接螺母后卸下来
方便打磨
还没想好,零件来了再说
那些东西不好找,要找不锈钢的,除了几个标准尺寸的螺丝,stud这种,根本找不到不锈钢的

MLS的HG可以买到啊,只不过是aftermarket的(cometic)
https://www.cometic.com/products/C14106-040

不过我看review比较mix,主要是这个cometic需要的smoothness比原厂的还高,50A的平整度。原厂的石墨要宽松些。

这个发动机确实对平整度要求很高,我提过我之前有过一次失败的经历就是这样, 其实当时我已经大致测了下平整度,感觉差不多就有点懒得继续弄就直接装复了。希望你别重蹈我的覆辙。
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#135 Re: 换head gasket开工

帖子 geniushanbiao »

kuku 写了: 2024年 7月 8日 11:41 基于其它的Stud情况我认为不会弄坏
在找Stud remover时,突然想起其实我有一个bolt/stud extractor
长得象Drill chuckle, 只是是反向的,越拧越紧
翻出来用上,已经下了一个螺丝了
咬合处基本上看不出来,攻一下丝可以接着用
东西太多了就是不好,自己都忘了
那玩意叫反锥,主要用于extract broken bolt的。中间钻洞然后用反锥进去反着拧就行。
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#136 Re: 换head gasket开工

帖子 kuku(小黄猫)楼主 »

geniushanbiao 写了: 2024年 7月 8日 14:00 MLS的HG可以买到啊,只不过是aftermarket的(cometic)
https://www.cometic.com/products/C14106-040

不过我看review比较mix,主要是这个cometic需要的smoothness比原厂的还高,50A的平整度。原厂的石墨要宽松些。

这个发动机确实对平整度要求很高,我提过我之前有过一次失败的经历就是这样, 其实当时我已经大致测了下平整度,感觉差不多就有点懒得继续弄就直接装复了。希望你别重蹈我的覆辙。
我看见了
它是给240SX用的
边上有两个小耳朵,跟我这个机器不配
不过好像也没啥关系,应该可以用
MLS我听说Ra要三十
不过这个是表面光滑度,只要砂纸对了就没问题
关键还是平整度,这个机头好说,不行拿去machine shop做就是
关键是车里那身子部分
那个石板重得一塌糊涂
肯定不能用来磨 Block
还得找一块小一点的石板(3/4”的),用平尺检查过后,拿来磨block顶面
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#137 Re: 换head gasket开工

帖子 geniushanbiao »

kuku 写了: 2024年 7月 8日 14:42 我看见了
它是给240SX用的
边上有两个小耳朵,跟我这个机器不配
不过好像也没啥关系,应该可以用
MLS我听说Ra要三十
不过这个是表面光滑度,只要砂纸对了就没问题
关键还是平整度,这个机头好说,不行拿去machine shop做就是
关键是车里那身子部分
那个石板重得一塌糊涂
肯定不能用来磨 Block
还得找一块小一点的石板(3/4”的),用平尺检查过后,拿来磨block顶面
跟你说用玻璃就行的,大家都这么干。
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#138 Re: 换head gasket开工

帖子 kuku(小黄猫)楼主 »

150磅的二手surface plate到手
现场用平尺检查,没发现什么问题
回家后仔细检查,20µm的塞尺塞不进去,但是可以看见漏光,估计500毫米内的最大误差在15µm以内, 即600µ“以内,偏大,可能都达不到grade B,但是对我这个机头,或者车库工作室来说,算是够了
当然我这把平尺本身就有7µm的最大误差,所以就是将就估计了
有了这个凑活的基础平面,贴上砂纸,就解决了机头底面的平整度问题,
手上没有厚玻璃,亚马逊上有卖的,但是我打算找一块现成的大理石板,在surface plate上磨一磨,用平尺查过后,贴上砂纸再去磨engine block顶面
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#139 Re: 换head gasket开工

帖子 kuku(小黄猫)楼主 »

geniushanbiao 写了: 2024年 7月 8日 14:01 那玩意叫反锥,主要用于extract broken bolt的。中间钻洞然后用反锥进去反着拧就行。
不是的,你说的那种我也有
我讲的不用钻孔,叫powerbuilt stud extractor
geniushanbiao
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#140 Re: 换head gasket开工

帖子 geniushanbiao »

kuku 写了: 2024年 7月 9日 02:13 不是的,你说的那种我也有
我讲的不用钻孔,叫powerbuilt stud extractor
哦对就是那个套螺丝头上的那种啊,我有一套不过感觉没啥用,基本上打不动的螺丝这玩意也套不住,不知道是不是我买的kit太便宜了哈哈
lsheng
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#141 Re: 换head gasket开工

帖子 lsheng »

autoking 写了: 2024年 7月 8日 09:14 自己换过timing belt。操他妈汽油车搞得太复杂。维护烦死了。尼玛被电动车取代早晚的事
电车更复杂10倍以前,不过看不到而已。里面的集成电路晶体管数量远超机械零件。那些坏了也别修,只能换。大不了就换车。
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拿钱发帖带节奏的死全家
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