新未名空间

Cellcycle2 写了： 2024年 11月 20日 20:51 又如果，， 西方经常拆分，， 现在要搞 Google，， 憋巨无霸才没人管

7H12$F+vu 写了： 2024年 11月 20日 21:40 你真是被垃圾信息投喂多了，搞的毫无逻辑了。首先，中国的产业包括高铁，哪个不是融入资本大生产之后才发生的？没有跨国资本的接纳，别说高铁，你拿的出手的产业也没有啊，你看看改革开放之前的中国就知道了，那时“兔子”屁都没有吧。至于国家资本，说多了都是泪，那是我们底层老百姓的血汗钱啊，稍微有点常识的人都应该明白，权力根本做不成任何产业，绝对的权力只会绝对的坏事，看看国家资本在一带一路的表现就知道了。至于什么国家投资的芯片产业基金，看看新闻（芯片大反腐https://finance.sina.cn/2022-07-29/detail-imizirav5962199.d.html?from=wap）你说说国家资本造就了哪个产业？一个都没有！只会浪费我们的血汗钱！

其次，你说的那些，“美国会跟你合作高科技产业吗？AI芯片卖你吗？光刻机卖你吗？现在是美国在闭门，中国开门做百家生意，美国又恨又怕要把中国隔离出去。”这些都是结果啊，是在跨国资本大生产进行不下去之后的事情，你不能倒果为因啊！资本大生产是改革开放之后逐步开始的，在胡温时期达到高峰，那时跨国资本来华投资已经成为风气，不来的连竞争力都没有。如今已经过去十几年了，你不能拿十几年后，现在的情况，反证过去的情况不成立啊！

最后，你得有正确的认知，那就是中国能做大做强，不是你跟别人竞争的结果，而是因为你融入了资本大生产，成为了资本生产链条的一部分，既然是资本“自己人”，作为制造车间，你得以向上游的设计、创造、乃至管理等部门学习的结果。你举例的高铁，不就是直接花钱买来学成的吗？现在你反过来怪人家？你有今天就是因为融入人家、向人家学习才有的啊。至于你举例的航空航天。。。拜托，你有点常识好不好？中国不开放空域经济，就别说什么“美国的资本驱动会驱动你的航空航天吗？”你都不给资本发展的机会，你都管死了还怪人？

正视历史吧，改革开放经历了40年，取得了非常大的成果，这是中国融入世界资本大生产的结果，这是中国人民靠劳动，用双手创造出来的，跟你所谓的“兔子”，国家资本基本没有多少关系。如果说有，就是“兔子”没有像前30年那样到处管，没有管天管地管人管死了。如今改革开放已经过去了，你就不要责怪资本不再接纳你。

Havana 写了： 2024年 11月 20日 22:08 也就是说美国或者西方也不允许资本无序发展，因此用这一点来指责包叔属于戴不戴帽子都有错。

leopardleo 写了： 2024年 11月 20日 22:35 又乱扯一通？？？我自始至终也没有否定你的长篇大论.你说来说去也没说到点子上。我们的讨论是从你前面说的十几年前中国经济合作火热开始。
谁跟你辩论十几年前的事情，自己在这里左右互博。我从始至终说的就是现在和十几年前中美经济合作火热情况的对比。当时的合作发展到一定阶段，自然而然导致了今天的中美关系恶化。

“首先，中国的产业包括高铁，哪个不是融入资本大生产之后才发生的？没有跨国资本的接纳，别说高铁，你拿的出手的产业也没有啊”，好啊，美国有资本吧，有科技吧，美国高铁呢？有吗？没有需求没有市场没有利润一样毛都没有。资本，大生产发生在中国，不是天上掉下来的馅饼，是资本垂涎中国的廉价劳动力，是垂涎中国的市场。大家各取所需，没必要感恩戴德。最傻逼的观点就是没有资本，中国，毛都没有。没有人才，没有市场，资本会来吗？来了一样没用。有人才，有市场，资本不来才奇怪。印度那样的，资本不也争相去了吗。被印度政府撸了羊毛，割了韭菜，很多不是又跑了？

感觉你被洗脑洗傻了，没有一点独立思考的能力，很多事情本来就是要辨证的看的。

7H12$F+vu 写了： 2024年 11月 20日 23:14 你自己不觉得，“合作发展到一定阶段，自然而然导致了今天的中美关系恶化”这话根本就不通吗？你跟朋友合作，会自然而然导致你们之间关系恶化吗？

我是说，中美冲突就是资本与朝廷的冲突，你就别代入成朝廷了。资本本身是有各种问题，资本也不是经济发展的唯一因素，用美国修不了高铁，来证明资本在中国也没有多少作用，这很不合适，各国情况差异巨大。你应该知道中国各地长期招商引资，如果资本没用，根本用不着各种招商引资吧。中国在改革开放40年中的高速发展，确实是因为进入资本大生产的链条中，成为资本的制造车间，中国人因此得以迅速学习各种生产、管理、技术，引进各种科技，这是常识，你就没必要一再的强调其他的了。如果中国能将经济合作，发展成为更深层次的制度合作，我想今天应该大为不同。这其实应该不难，因为十几年前中美国的经济大生产，本来就是建立在同一家公司，同一套供应系统中的，本来没有什么冲突，但结果却是“兔子”突然像前30年附体，别说制度趋同与合作，连经济合作也进行不下去了。

其他的不想再说，你自己接受单方面信息太多，还说我了。按你举的例子，今天的中国，人才、市场远比40年前更多更好，资本为啥不垂涎了？仅仅因为“兔子”做法变了。这就是资本与权力的冲突，如同我们已经看到的历史那样，资本主义的发展历史，就是与王权不断斗争的历史。

7H12$F+vu 写了： 2024年 11月 20日 23:14 你自己不觉得，“合作发展到一定阶段，自然而然导致了今天的中美关系恶化”这话根本就不通吗？你跟朋友合作，会自然而然导致你们之间关系恶化吗？

我是说，中美冲突就是资本与朝廷的冲突，你就别代入成朝廷了。资本本身是有各种问题，资本也不是经济发展的唯一因素，用美国修不了高铁，来证明资本在中国也没有多少作用，这很不合适，各国情况差异巨大。你应该知道中国各地长期招商引资，如果资本没用，根本用不着各种招商引资吧。中国在改革开放40年中的高速发展，确实是因为进入资本大生产的链条中，成为资本的制造车间，中国人因此得以迅速学习各种生产、管理、技术，引进各种科技，这是常识，你就没必要一再的强调其他的了。如果中国能将经济合作，发展成为更深层次的制度合作，我想今天应该大为不同。这其实应该不难，因为十几年前中美国的经济大生产，本来就是建立在同一家公司，同一套供应系统中的，本来没有什么冲突，但结果却是“兔子”突然像前30年附体，别说制度趋同与合作，连经济合作也进行不下去了。

其他的不想再说，你自己接受单方面信息太多，还说我了。按你举的例子，今天的中国，人才、市场远比40年前更多更好，资本为啥不垂涎了？仅仅因为“兔子”做法变了。这就是资本与权力的冲突，如同我们已经看到的历史那样，资本主义的发展历史，就是与王权不断斗争的历史。

cellcycle1 写了： 2024年 11月 20日 22:38 这这里没指责习大，习大是受破于体制

leopardleo 写了： 2024年 11月 21日 10:39 实际上跟朋友合作做生意很大可能结果是大家不欢而散。刚开始大家一起打拼，可以放弃一些自己的利益相互迁就，做久了利益多了很容易有冲突。这不怪谁，这是自然而然的事情。国家之间也一样，真正的win win现实生活中很少发生。

我没有否认招商引资的重要性，反而很认同。中国政府，地方政府做了很大努力，效果也非常好。资本不是来做慈善，中国政府许诺了丰厚的条件，例如免费的土地，税收减免，提供了优异的经商环境，甚至是超国民的待遇，才带来了丰厚的成果。拿汽车产业来说，近的例子是上海Tesla工厂，拯救了遇到瓶颈Tesla，也促进了新能源汽车的蓬勃发展。远的有中国政府早期邀请丰田丰田不来，邀请大众，大众和奥迪来了。中国汽车产业获得长足发展，大众在中国取得了长期的主导地位，赚的盆满钵满。资本在世界上到处寻找利润，遇到好处就蜂拥而上，但是中国经济的奇迹，没有靠侵略和掠夺，30年辛勤劳动走完工业强国百年之路，并不是单单靠资本完成的。

今天的挑战，相较胡温时期，主要原因其实不是资本不青睐，而是城市化红利，个人口红利，民间消费能力用完了，中国经济发展遇到了瓶颈。老本吃完了，需要创新，需要走不同的路。出口导向型经济已经发展到头了，国际化走不下去了，需要走消费性内需经济。国家要改变思维，全力提升老百姓的收入和福利。让老百姓有钱花，舍得花。老习这方面做得很差，被大家诟病，估计要靠床铺逼他走这条路。不管怎么说，中国老百姓太辛苦，社会太内卷，大家值得更好。

Havana 写了： 2024年 11月 21日 11:12 你看看标题，看看第一楼，指责的就是包叔本人。