空军飞行员假战报很常见

[ridgway]

你咋知道没有？你有啥史料证据？朝鲜有6个空军师团的编制，不等于这6个师团全部参战了。相当于当时中国全部的空军师肯定不止实际参与朝鲜空战的那几个。中国和苏联的空军师都是采用轮战的方式，朝鲜的6个空军师团应该也是如此。考虑到绝大多数朝鲜宣传的王牌飞行员都是来自第一师团，也可以假设只有第一师团装备了米格15并参与实战。

至少有3个方面的史料，可以证实朝鲜人民军的飞行员驾驶米格15参与了实战，而不是什么中苏飞行员冒名顶替。

1.叛逃的卢今昔中尉。他是停战后两个月即1953年9月就驾驶最新型的米格15比斯降落在美军控制的韩国金浦机场。这说明停战前他和他所在中队的队友，都具备了驾驶米格15参与实战的能力。而具备这种能力却不参加实战也是不可想象的。据卢今昔本人所说，他本人就有100次以上的实战记录，朝鲜损失了米格15在100架左右，其中三分之一是空战中被击落。他本人所在的第一师团共装备70架米格15，累计损失约30架。除了你的主观臆断，你没有任何证据来证明卢今昔所说的都是谎言。这是第一手的个人亲身经历，且经过美军情报验证，非常可信靠谱。

2.朝鲜自己的战争博物馆和宣传，列举了众多朝鲜的王牌飞行员，就像中国大肆吹嘘的什么王海李汉韩德彩那样。这些人在朝鲜也是家喻户晓的英雄。他们的战绩可能有一些水分，但是很难想象这些王牌飞行员全部都是假的，没有一个具有驾驶米格15参与实战的经历。就像中国的王海李汉韩德彩，可能有些击落未必靠谱，但是他们驾驶米格15参与实战则是毋庸置疑的事实和史实。

金基玉
1950年10月，金基玉被任命为重建后的近卫第56驱逐机联队指挥官。后换装米格-15战斗机，作为中朝苏联合空军的一部分参加了米格走廊的空战，取得过若干未经确认的战果，并在该单位直到战争结束。在朝鲜战争中，金基玉宣称取得了了17个战绩，其中有9个有充足的证据确认，是朝鲜人民军空军第一王牌飞行员。
https://www.bilibili.com/opus/534616140070155972

姜正德
姜正德（강정덕，Кан Йон Дук，Gan Gyong-Duk）：共和国英雄，他的“红色1032”号米格-15座机目前陈列在朝鲜祖国解放战争纪念馆中，上边有10个战绩标志，7个实心红星为代表击落，3个空心红星代表击伤。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/319833951

金志尚
金志尚（김지상，Kim Chi San）：共和国英雄，总共取得6个战绩，1953年3月到5月取得4个战绩，关注近年来朝鲜阅兵的朋友应该会注意到，参加阅兵的空军单位有一支“近卫第56驱逐机联队”即以“金志尚”命名。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/319833951

3.美国人写的关于朝鲜空战ACE飞行员的书，显然美方的历史学家仔细认真考据了中苏各种有关档案记载，认为朝鲜没有任何一个真正的王牌飞行员（击落5架以上），但是美方并未对朝鲜飞行员驾驶米格15参战这个基本事实做出质疑或者挑战。并认为朝鲜可能至少有2名飞行员的确取得了击落5架以上的战果。这两名飞行员驾驶的都是米格15.其中一名和朝鲜自己宣传的金志尚疑似为同一人。美方的研究考证都有详尽出处，当然都是近年来最新出版的，参考了大量中苏解密档案资料。

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_K ... lying_aces

There is some controversy as to whether any pilots of the North Korean People's Air Force attained ace status. Various sources claim there were either zero, two or four aces from North Korea.[7] Research by the USAF in 1999 concluded two North Korean pilots may have attained the status.[21] However, historian Michael J. Varhola subsequently contended that Chinese and Soviet records indicate it is unlikely any North Korean pilots attained enough victories for ace status.[23]

Name Service Victories Unit Aircraft Notes
Kim Den Dek KPAF 8 1st Air Division MiG-15 Ace status disputed.[21]
Kim Di San KPAF 6 1st Air Division MiG-15 Ace status disputed.[21]

Bowers, Al (1999-05-17), Fighter Pilot Aces, United States Air Force, archived from the original on 2010-03-01, retrieved 2011-08-28

没有就是没有，我前面已经说过了，你自己也不想想，中苏空军在前线就是4-6个空军师，你说朝鲜有6个师参战，那等于把共产党空军前线的米格翻了一倍。如此离奇可笑的事，你竟然没看出来。

朝鲜人民军没有米格15部队参与朝鲜空战，这是历史事实。任何与之相反的所谓文献，不是凭空捏造就是张冠李戴。

注意是人民军没有米格15部队参战，不是朝鲜人民军没有空军参战，也不是绝对没有一个朝鲜人驾驶过米格15参战，注意其中的区别，这是一个良好的研究者应该具有的基本素质。

顺便说，美国人的书，在这个问题上，等于狗屎。因为他们实际上根本不知道战场上遇见的涂着北韩机徽的米格机座舱里坐的是哪一个国家，那一支部队的飞行员，尤其是战争期间和苏军参战解密前的书，基本上纯属瞎猜。

[Pta]

你咋知道没有？你有啥史料证据？朝鲜有6个空军师团的编制，不等于这6个师团全部参战了。相当于当时中国全部的空军师肯定不止实际参与朝鲜空战的那几个。

至少有3个方面的史料，可以证实朝鲜人民军的飞行员驾驶米格15参与了实战，而不是什么中苏飞行员冒名顶替。

1.叛逃的卢今昔中尉。他是停战后两个月即1953年9月就驾驶最新型的米格15比斯降落在美军控制的韩国金浦机场。这说明停战前他和他所在中队的队友，都具备了驾驶米格15参与实战的能力。而具备这种能力却不参加实战也是不可想象的。据卢今昔本人所说，他本人就有100次以上的实战记录，朝鲜损失了米格15在100架左右，其中三分之一是空战中被击落。他本人所在的第一师团共装备70架米格15，累计损失约30架。除了你的主观臆断，你没有任何证据来证明卢今昔所说的都是谎言。这是第一手的个人亲身经历，且经过美军情报验证，非常可信靠谱。

2.朝鲜自己的战争博物馆和宣传，列举了众多朝鲜的王牌飞行员，就像中国大肆吹嘘的什么王海李汉韩德彩那样。这些人在朝鲜也是家喻户晓的英雄。他们的战绩可能有一些水分，但是很难想象这些王牌飞行员全部都是假的，没有一个具有驾驶米格15参与实战的经历。就像中国的王海李汉韩德彩，可能有些击落未必靠谱，但是他们驾驶米格15参与实战则是毋庸置疑的事实和史实。

金基玉
1950年10月，金基玉被任命为重建后的近卫第56驱逐机联队指挥官。后换装米格-15战斗机，作为中朝苏联合空军的一部分参加了米格走廊的空战，取得过若干未经确认的战果，并在该单位直到战争结束。在朝鲜战争中，金基玉宣称取得了了17个战绩，其中有9个有充足的证据确认，是朝鲜人民军空军第一王牌飞行员。
https://www.bilibili.com/opus/534616140070155972

姜正德
姜正德（강정덕，Кан Йон Дук，Gan Gyong-Duk）：共和国英雄，他的“红色1032”号米格-15座机目前陈列在朝鲜祖国解放战争纪念馆中，上边有10个战绩标志，7个实心红星为代表击落，3个空心红星代表击伤。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/319833951

金志尚
金志尚（김지상，Kim Chi San）：共和国英雄，总共取得6个战绩，1953年3月到5月取得4个战绩，关注近年来朝鲜阅兵的朋友应该会注意到，参加阅兵的空军单位有一支“近卫第56驱逐机联队”即以“金志尚”命名。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/319833951

3.美国人写的关于朝鲜空战ACE飞行员的书，显然美方的历史学家仔细认真考据了中苏各种有关档案记载，认为朝鲜没有任何一个真正的王牌飞行员（击落5架以上），但是美方并未对朝鲜飞行员驾驶米格15参战这个基本事实做出质疑或者挑战。并认为朝鲜可能至少有2名飞行员的确取得了击落5架以上的战果。这两名飞行员驾驶的都是米格15.其中一名和朝鲜自己宣传的金志尚疑似为同一人。美方的研究考证都有详尽出处。

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_K ... lying_aces

There is some controversy as to whether any pilots of the North Korean People's Air Force attained ace status. Various sources claim there were either zero, two or four aces from North Korea.[7] Research by the USAF in 1999 concluded two North Korean pilots may have attained the status.[21] However, historian Michael J. Varhola subsequently contended that Chinese and Soviet records indicate it is unlikely any North Korean pilots attained enough victories for ace status.[23]

This with the * indicates that the pilot was either killed in action or killed in a training event during the war.
This indicates that certain historians have expressed doubt regarding the ace status of the pilot listed.
Name Service Victories Unit Aircraft Notes
Kim Den Dek KPAF 8 1st Air Division MiG-15 Ace status disputed.[21]
Kim Di San KPAF 6 1st Air Division MiG-15 Ace status disputed.[21]

Bowers, Al (1999-05-17), Fighter Pilot Aces, United States Air Force, archived from the original on 2010-03-01, retrieved 2011-08-28

你现在已经承认，有6个师团不等于他们参战了。那就好。
没有任何证据，有任何朝鲜米格15部队参战了。当年中苏空军米格15都以都安东为基地，其机队规模与基地容纳都可以证明不可能有朝鲜的米格15部队进驻参战了。这也是中苏空军作战战史中从来没有什么人民军（真正的，不是伪装成人民军的苏军）米格15作战的记录的根本原因。你说的那些所谓的历史学家，其实就是狗屁，根本不考虑这些问题。只为了能把书卖出去。

还有啊，取得战果，和驾驶米格15取得战果不是一回事，根不要说和带领人民军米格15机群取得战果之间的差别。
要严谨。

[ridgway]

卢今昔的回忆就是说51年他所在朝鲜人民军第一师团先是在朝鲜的新义州机场，后来由于机场一直遭到美军B29的轰炸，所以又转场到了中国的安东机场。卢今昔的回忆非常靠谱，也符合其他史料。

为啥安东的机队规模与基地容纳都可以证明不可能有朝鲜的米格15部队进驻参战了？请你进一步详细说明。

你现在已经承认，有6个师团不等于他们参战了。那就好。
没有任何证据，有任何朝鲜米格15部队参战了。当年中苏空军米格15都以都安东为基地，其机队规模与基地容纳都可以证明不可能有朝鲜的米格15部队进驻参战了。这也是中苏空军作战战史中从来没有什么人民军（真正的，不是伪装成人民军的苏军）米格15作战的记录的根本原因。你说的那些所谓的历史学家，其实就是狗屁，根本不考虑这些问题。只为了能把书卖出去。

[ridgway]

金志尚的6个战果有4个是1953年取得的，此时他驾驶的只可能是米格15而不可能是任何其他战机。他本人也是1953年去世的，也就是说他是在战斗中被打死的，这其实也证明了他确实驾驶米格15参与了实战，并且战死。

你现在已经承认，有6个师团不等于他们参战了。那就好。
没有任何证据，有任何朝鲜米格15部队参战了。当年中苏空军米格15都以都安东为基地，其机队规模与基地容纳都可以证明不可能有朝鲜的米格15部队进驻参战了。这也是中苏空军作战战史中从来没有什么人民军（真正的，不是伪装成人民军的苏军）米格15作战的记录的根本原因。你说的那些所谓的历史学家，其实就是狗屁，根本不考虑这些问题。只为了能把书卖出去。

还有啊，取得战果，和驾驶米格15取得战果不是一回事，根不要说和带领人民军米格15机群取得战果之间的差别。
要严谨。

[ridgway]

苏联解体档案解密之前，中国甚至美国的战史里也从来没提到什么苏联空军参战。而且你也不能保证你的确阅读了所有中苏的战史回忆录档案，且所有中苏的战史回忆录档案都没有提到朝鲜米格15参战。至少在相当多的介绍苏联空军参战的相关史料里，提到友军都是说中朝空军，说苏联帮助中朝空军训练米格飞机飞行员，还在实战中中朝空军完成任务，苏联空军承担了三分之二且比较困难复杂的任务，中朝空军只承担三分之一比较简单的任务。苏联的相关史料里，从来没有把朝鲜空军剔除出去单独只提中国不提朝鲜。而中国的史料基本都是吹嘘自己，连苏联都很少提，不提朝鲜也不能证明朝鲜空军的米格15就没有参与实战。

你现在已经承认，有6个师团不等于他们参战了。那就好。
没有任何证据，有任何朝鲜米格15部队参战了。当年中苏空军米格15都以都安东为基地，其机队规模与基地容纳都可以证明不可能有朝鲜的米格15部队进驻参战了。这也是中苏空军作战战史中从来没有什么人民军（真正的，不是伪装成人民军的苏军）米格15作战的记录的根本原因。你说的那些所谓的历史学家，其实就是狗屁，根本不考虑这些问题。只为了能把书卖出去。

还有啊，取得战果，和驾驶米格15取得战果不是一回事，根不要说和带领人民军米格15机群取得战果之间的差别。
要严谨。

[Pta]

各方战史中都记载了人民军空军双翼机对南韩的多次突击（点名的查理）。这是人民军在志愿军出兵之后，主要的空中作战任务。在志愿军出兵前，人民军单独作战期间，其空中力量基本已经被美军彻底摧毁，无论是飞机装备还是飞行员都所剩无几。在中苏空中力量出兵后，其后方空中作战基本由中苏空军承担，并不需要人民军组建自己的米格15部队，但是对于深入南方的作战，中苏空军都不方便，只有人民军空军最适合承担这一任务，这也是战时中苏朝三方空军任务分配的事实。到了停火即将到来的时候，朝鲜才需要考虑停战后中苏撤出后自己如何承担空防的问题，这个时候，才有组件米格15部队的现实需要，和实现的可能。考虑到战争中人民军和北朝鲜的巨大人员损失，要从头培训一大批米格15飞行员也不是一天就能完成的。当时中国各航校培养自己的飞行员都来不及，根本不可能大规模替朝鲜培养飞行员。只有苏联航校能培养一部分，但是苏联自己也在朝鲜作战，同样有补充新飞行员的额外需求。其培养规模也只能是有限的。这些条件限制了战时朝鲜建立一支成规模的米格15部队的可能。

[Pta]

苏联解体档案解密之前，中国甚至美国的战史里也从来没提到什么苏联空军参战。而且你也不能保证你的确阅读了所有中苏的战史回忆录档案，且所有中苏的战史回忆录档案都没有提到朝鲜米格15参战。至少在相当多的介绍苏联空军参战的相关史料里，提到友军都是说中朝空军，说苏联帮助中朝空军训练米格飞机飞行员，还在实战中中朝空军完成任务，苏联空军承担了三分之二且比较困难复杂的任务，中朝空军只承担三分之一比较简单的任务。苏联的相关史料里，从来没有把朝鲜空军剔除出去单独只提中国不提朝鲜。而中国的史料基本都是吹嘘自己，连苏联都很少提，不提朝鲜也不能证明朝鲜空军的米格15就没有参与实战。

我可以保证，我阅读了我能读到的所有战史回忆录，没有任何蛛丝马迹提到过朝鲜人民军驾驶米格15作战，只有人民军用双翼机袭击南韩。

苏联解体前是有苏军参战的蛛丝马迹的。比如中方战史回忆录里提到在志愿军在友空军的掩护带领下作战。显然友空军比志愿军空军更为强大。任何有脑子都可以猜出，这个世界上这样的友空军只有一个：苏联空军。当然，有些文章会画蛇添足说，人民军空军姜大尉如何指导缺乏经验的志愿军空军作战的。有脑子的想一想就知道，人民军空军都打光了，怎么还这么厉害？再想想，也许就会猜到，人民军姜大尉实际上就是苏联空军菲利波夫大尉啊。这就是苏军参战的蛛丝马迹。

[ridgway]

但是朝鲜方面的史料称朝鲜空军在1950年底基本被美军消灭后，立即开始重新组建的工作，很多像卢今昔金顺子等飞行员都是非常年轻，都是不满20岁的。在50年开始就经过秘密严格训练，训练一年左右，到了51年就具备了驾驶米格15参战的能力。还是卢今昔的问题，他能在1953年9月驾驶米格15成功降落在美军控制的金浦机场，这个能力肯定不是停战后短短2个月就练成的，这就说明停战前他肯定已经具备了驾驶米格15参与实战的能力。而且他也不是一个人，而是有所在部队编制的，他所在的战斗机中队都是装备米格15，所有飞行员都是真正的朝鲜人，不是什么中国人和苏联人。他和他的朝鲜队友都具备驾驶米格15参与实战的能力。而且也和朝鲜方面宣传的一些事迹能对的上，比如金志尚在1953年取得4个战果--此时驾驶的只可能是米格15.且朝鲜大多数王牌飞行员都来自第一师团。可以认为第一师团就是装备米格15的战斗机师团，并参与了实战。

其实从卢今昔在1953年9月驾驶米格15比斯降落在韩国金浦机场这个事实本身，就可以推断出朝鲜战时肯定有飞行员驾驶米格15参与过实战。美军的情报不是吃素的，对卢今昔的供词肯定经过了严格的验证，现在你能看到的关于卢今昔的事迹应该基本都是美军核实过的，可信度都很高。

各方战史中都记载了人民军空军双翼机对南韩的多次突击（点名的查理）。这是人民军在志愿军出兵之后，主要的空中作战任务。在志愿军出兵前，人民军单独作战期间，其空中力量基本已经被美军彻底摧毁，无论是飞机装备还是飞行员都所剩无几。在中苏空中力量出兵后，其后方空中作战基本由中苏空军承担，并不需要人民军组建自己的米格15部队，但是对于深入南方的作战，中苏空军都不方便，只有人民军空军最适合承担这一任务，这也是战时中苏朝三方空军任务分配的事实。到了停火即将到来的时候，朝鲜才需要考虑停战后中苏撤出后自己如何承担空防的问题，这个时候，才有组件米格15部队的现实需要，和实现的可能。考虑到战争中人民军和北朝鲜的巨大人员损失，要从头培训一大批米格15飞行员也不是一天就能完成的。当时中国各航校培养自己的飞行员都来不及，根本不可能大规模替朝鲜培养飞行员。只有苏联航校能培养一部分，但是苏联自己也在朝鲜作战，同样有补充新飞行员的额外需求。其培养规模也只能是有限的。这些条件限制了战时朝鲜建立一支成规模的米格15部队的可能。

[ridgway]

中方不提，不等于朝鲜米格15事实上没有参战，对吧？苏联是老大哥，是帮助中国空军起到重大作用的，找到蛛丝马迹不奇怪。朝鲜只是小老弟，还不如中国，中国不提朝鲜只吹自己也很正常，朝鲜史料里也不怎么提中国和苏联的作用，也是只吹自己。

我可以保证，我阅读了我能读到的所有战史回忆录，没有任何蛛丝马迹提到过朝鲜人民军驾驶米格15作战，只有人民军用双翼机袭击南韩。

苏联解体前是有苏军参战的蛛丝马迹的。比如中方战史回忆录里提到在志愿军在友空军的掩护带领下作战。显然友空军比志愿军空军更为强大。任何有脑子都可以猜出，这个世界上这样的友空军只有一个：苏联空军。当然，有些文章会画蛇添足说，人民军空军姜大尉如何指导缺乏经验的志愿军空军作战的。有脑子的想一想就知道，人民军空军都打光了，怎么还这么厉害？再想想，也许就会猜到，人民军姜大尉实际上就是苏联空军菲利波夫大尉啊。这就是苏军参战的蛛丝马迹。

[Pta]

补充一下，人民军空军米格15要是参战的话，任何一方战史都不需要像苏军米格15参战一样为此保密而不予报道。战史没有这样的记录，只能证明，人民军战时根本没有米格15作战部队。

[ridgway]

朝鲜空军有深入南方的作战，不等于就肯定没有驾驶米格15保卫自己领空的作战。五次战役后战线基本稳定，金日成抱怨最多的就是美军飞机对朝鲜全境的狂轰烂炸给朝鲜造成很大损失，因此朝鲜建立一支自己的米格15拦截机队其实也是朝鲜自己国防的重中之重，不可能完全依赖中苏。而且朝鲜飞行员人数相对中苏较少，中苏帮着训练一些朝鲜米格15飞行员也不是不可能的事。

各方战史中都记载了人民军空军双翼机对南韩的多次突击（点名的查理）。这是人民军在志愿军出兵之后，主要的空中作战任务。在志愿军出兵前，人民军单独作战期间，其空中力量基本已经被美军彻底摧毁，无论是飞机装备还是飞行员都所剩无几。在中苏空中力量出兵后，其后方空中作战基本由中苏空军承担，并不需要人民军组建自己的米格15部队，但是对于深入南方的作战，中苏空军都不方便，只有人民军空军最适合承担这一任务，这也是战时中苏朝三方空军任务分配的事实。到了停火即将到来的时候，朝鲜才需要考虑停战后中苏撤出后自己如何承担空防的问题，这个时候，才有组件米格15部队的现实需要，和实现的可能。考虑到战争中人民军和北朝鲜的巨大人员损失，要从头培训一大批米格15飞行员也不是一天就能完成的。当时中国各航校培养自己的飞行员都来不及，根本不可能大规模替朝鲜培养飞行员。只有苏联航校能培养一部分，但是苏联自己也在朝鲜作战，同样有补充新飞行员的额外需求。其培养规模也只能是有限的。这些条件限制了战时朝鲜建立一支成规模的米格15部队的可能。

[Pta]

中方不提，不等于朝鲜米格15事实上没有参战，对吧？苏联是老大哥，是帮助中国空军起到重大作用的，找到蛛丝马迹不奇怪。朝鲜只是小老弟，还不如中国，中国不提朝鲜只吹自己也很正常，朝鲜史料里也不怎么提中国和苏联的作用，也是只吹自己。

同样中方战史，对于人民军地面部队在抗美援朝战争中的作战都是报道的。这足以说明你上述猜测毫无道理。
顺便指出：当年抗美援朝，毛泽东特别提醒要尊重朝鲜同志。但凡人民军真的有米格15作战，那必定会在中方战史中提到，以示对朝鲜战友的尊重和敬佩。

[Pta]

朝鲜空军有深入南方的作战，不等于就肯定没有驾驶米格15保卫自己领空的作战。五次战役后战线基本稳定，金日成抱怨最多的就是美军飞机对朝鲜全境的狂轰烂炸给朝鲜造成很大损失，因此朝鲜建立一支自己的米格15拦截机队其实也是朝鲜自己国防的重中之重，不可能完全依赖中苏。而且朝鲜飞行员人数相对中苏较少，中苏帮着训练一些朝鲜米格15飞行员也不是不可能的事。

6个师的飞行员不是少数，解放军空军51年底的时候，具备作战能力的米格15师也才6个左右（没查过，凭记忆，也许有出入，但不会有数量级差别), 那还是从49年就开始，50年以后6个航校全上才培养出来的。

[Pta]

但是朝鲜方面的史料称朝鲜空军在1950年底基本被美军消灭后，立即开始重新组建的工作，很多像卢今昔金顺子等飞行员都是非常年轻，都是不满20岁的。在50年开始就经过秘密严格训练，训练一年左右，到了51年就具备了驾驶米格15参战的能力。还是卢今昔的问题，他能在1953年9月驾驶米格15成功降落在美军控制的金浦机场，这个能力肯定不是停战后短短2个月就练成的，这就说明停战前他肯定已经具备了驾驶米格15参与实战的能力。而且他也不是一个人，而是有所在部队编制的，他所在的战斗机中队都是装备米格15，所有飞行员都是真正的朝鲜人，不是什么中国人和苏联人。他和他的朝鲜队友都具备驾驶米格15参与实战的能力。而且也和朝鲜方面宣传的一些事迹能对的上，比如金志尚在1953年取得4个战果--此时驾驶的只可能是米格15.且朝鲜大多数王牌飞行员都来自第一师团。可以认为第一师团就是装备米格15的战斗机师团，并参与了实战。

其实从卢今昔在1953年9月驾驶米格15比斯降落在韩国金浦机场这个事实本身，就可以推断出朝鲜战时肯定有飞行员驾驶米格15参与过实战。美军的情报不是吃素的，对卢今昔的供词肯定经过了严格的验证，现在你能看到的关于卢今昔的事迹应该基本都是美军核实过的，可信度都很高。

你那叫瞎吹，没有能够反击我前面的分析。比如你说秘密训练，真是笑掉大牙，人民军培训飞行员需要秘密训练好比解放军训练飞行员要保密一样可笑。
你对这类垃圾地摊货如此嗜好，实在令人捧腹。

[ridgway]

地面战斗人民军作用更大，且很多战役需要双方配合，所以不能不提。空中战斗中方其实就是专注吹嘘自己，连苏联空军的作用都不怎么提，更别说参战规模更小参战时间也更晚的朝鲜了。而且空战基本都是各打各的，苏联空军的战史也只说苏联帮助中朝训练飞行员，具体战斗也没提中国的。中国空军战史也根本没提苏联空军是怎么打的。比如著名的韩德彩击落费希尔一战，不是参考美苏战史，你根本不会知道原来当时还有苏联空军的米格15参战，费希尔也存在着是被苏联飞行员而不是韩德彩击落的可能。费希尔战后是先后和中苏当年疑似击落自己的飞行员都见了面，详细还原当年的战斗过程。如果你只看中国战史，那么苏联飞行员是从头到尾都不存在的，费希尔就是毫无疑问的被韩德彩击落，战后费希尔也只是和韩德彩见面聊当年的往事而已。

所以中国不提，不代表朝鲜米格15没参战。而苏联的史料，是有蛛丝马迹可以证实朝鲜米格15跟着中国一起参战了。

同样中方战史，对于人民军地面部队在抗美援朝战争中的作战都是报道的。这足以说明你上述猜测毫无道理。
顺便指出：当年抗美援朝，毛泽东特别提醒要尊重朝鲜同志。但凡人民军真的有米格15作战，那必定会在中方战史中提到，以示对朝鲜战友的尊重和敬佩。

[ridgway]

6个师肯定不全装备米格15啊。说不定就一个师装备米格15，其他装备什么双翼机之类。

6个师的飞行员不是少数，解放军空军51年底的时候，具备作战能力的米格15师也才6个左右。那还是从49年就开始，50年以后6个航校全上才培养出来的。

[ridgway]

这不是垃圾地摊货，是卢今昔的回忆，第一手史料，非常可靠。朝鲜在中国或者苏联境内训练，可以叫秘密吧。军事行动都是需要保密的。即使中国训练飞行员，你加个秘密的前缀也未尝不可。

你的分析才是可笑之极，什么朝鲜没有能力训练飞行员组建米格15机队，严重缺乏基本历史常识。卢今昔能在1953年9月驾驶米格15降落在金浦机场，这个事实本身就说明朝鲜在停战前就已经拥有了一支具备实战能力的米格15机队。

你那叫瞎吹，没有能够反击我前面的分析。比如你说秘密训练，真是笑掉大牙，人民军培训飞行员需要秘密训练好比解放军训练飞行员要保密一样可笑。
你对这类垃圾地摊货如此嗜好，实在令人捧腹。

[ridgway]

比如这段关于苏联空军64航空军的叙述，对于友军都是并称中朝而不是单称中国，暗示了朝鲜的米格15飞行员也驾机参与了实战。同时也提到了前线机场不止一个安东，还有庙沟、大堡、大孤山等。

第64航空军的另一项任务是帮助中朝联合空军，不仅为其训练飞行员，而且协助他们作战。中朝联合空军是在1951年秋天以后参加作战行动的，由于语言的障碍，中朝空军与苏联空军并没有混合编队和联合作战，但双方在协调作战方针、统一使用兵力等问题上始终都是经过协商的。第64航空军的机组人员负责击退在F-86歼击机强大掩护下的大批轰炸机，而中朝联合空军的飞行员只是负责在必要的情况下进行增援。他们在前线主要是与小股敌机进行战斗。苏联歼击机还需要为中朝空军提供援助，如在危急情况下拦截追击中国和朝鲜驾驶员的F-86飞机。甚至当中朝联合空军在前线机场安东、庙沟、大堡、大孤山的飞机总数超过了第64航空军的米格飞机时，苏联飞行员仍然需要继续完成比较复杂的任务。如在1952-1953年冬天，复杂的气象条件使得飞行技术尚不熟练的中朝联合空军部队无法投入战斗，因此而加重了第64航空军的作战任务。1953年苏联空军战斗飞行的月平均数量与上一年相比增长了33%。

同样中方战史，对于人民军地面部队在抗美援朝战争中的作战都是报道的。这足以说明你上述猜测毫无道理。
顺便指出：当年抗美援朝，毛泽东特别提醒要尊重朝鲜同志。但凡人民军真的有米格15作战，那必定会在中方战史中提到，以示对朝鲜战友的尊重和敬佩。

[ridgway]

比如中方战史，对朝鲜人民军海军的作战几乎只字不提，这个其实在朝鲜自己战史里还是有很大篇幅的。

同样中方战史，对于人民军地面部队在抗美援朝战争中的作战都是报道的。这足以说明你上述猜测毫无道理。
顺便指出：当年抗美援朝，毛泽东特别提醒要尊重朝鲜同志。但凡人民军真的有米格15作战，那必定会在中方战史中提到，以示对朝鲜战友的尊重和敬佩。

[Pta]

6个师肯定不全装备米格15啊。说不定就一个师装备米格15，其他装备什么双翼机之类。

你现在已经认识到，人民军不可能装备6个师米格15。这就是进步。
当然，你非要说只要人民军哪怕有一架米格15也是否认了人民军没有米格15，我也同意。
所以我说的是：在战争期间，人民军空军没有米格15作战部队参战。也就说，不能排除战时有几个朝鲜人驾驶米格15上过天，不排除在停火前人民军就组建了米格15作战部队，甚至在战区上空转过几圈。
但是，在战争期间，没有人民军成建制的部队驾驶米格15升空参战，这是肯定的。
这里，成建制，表示这个部队至少必须是一个独立大队以上单独承担作战任务的人民军部队，必须使用米格15作战而不是使用其他飞机比如雅克9作战然后换装了米格15迎来停火的部队，也不能是作为有（中苏）空军部队的一个飞行员参战，哪怕军籍上算人民军成员。升空作战是指必须在空中真实对抗真实敌机的行动，而不是在无敌情的空间巡航。