ridgway 写了： 2024年 2月 19日 22:10 阿部规秀中将的任务就是剿灭八路，战死沙场死得其所。军事主官个人的战死，不代表战役战斗的失败。类似的例子很多。共军辽沈战役中攻克锦州的战斗中，炮兵司令朱瑞不幸触雷身亡，难道代表锦州战斗共军惨败？美军在冲绳战役中，被日军的炮火打死了陆军最高指挥官巴克纳中将，难道代表美军冲绳战役惨败？还有特拉法尔加海战，纳尔逊也战死沙场，难道海战英军打输了？很简单浅显的道理，五毛小将就是不懂吗？
新四军没有能消灭日军一个大队
版主： Softfist
#141 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
嗯，照你这个逻辑，美军斩首伊朗苏雷曼尼将军，那一定是美军惨败，伊军大胜了。
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takaoka（高岗同志）楼主
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#142 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
中国日本都是二战的Loserfieldman 写了： 2024年 2月 19日 19:51 你说的“除了关家垴多了去了，日军和共军交手，有一次算一次，哪次共军不是惨败的”。 那么雁宿崖一定也是八路惨败了，那就奇怪了，阿部规秀中将在大胜之后不庆祝胜利，反而气急败坏亲自跑到黄土岭，结果送了卿卿性命。军事主官被斩首，也是皇军大胜了？ 照这个逻辑，天皇宣布投降，更是皇军大胜了。
那么二战到底是哪一家胜了？
中国两次被盟友出卖，一次41年斯大林煽动中国武装保卫苏联，自己抽身跑了，和日本签订日苏和平条约，断了军事援助，撤回满洲的ISIS, aka, 东北抗联恐怖组织。
第二次是米国被日本陆军在裴雷柳和菲律宾的顽强阻击吓坏了，出卖满洲蒙古和新疆给苏联，换红军出兵。
中日之间，中国是绝对的Loser, 45年8月，米国如果放手不管，日军又能轻易再次把梅毒军和共产军按在地上摩擦。
#143 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
中国是赢家。不但收回东北，胶东半岛，广州湾，连做梦都没有梦到过的台湾也收回了。教员当初对台湾最大的期望也就是能从日本独立就很满意了。
校长不咋地还混了个五常。
校长不咋地还混了个五常。
takaoka 写了： 2024年 2月 19日 22:24 中国日本都是二战的Loser
中国两次被盟友出卖，一次41年斯大林煽动中国武装保卫苏联，自己抽身跑了，和日本签订日苏和平条约，断了军事援助，撤回满洲的ISIS, aka, 东北抗联恐怖组织。
第二次是米国被日本陆军在裴雷柳和菲律宾的顽强阻击吓坏了，出卖满洲蒙古和新疆给苏联，换红军出兵。
中日之间，中国是绝对的Loser, 45年8月，米国如果放手不管，日军又能轻易再次把梅毒军和共产军按在地上摩擦。
#144 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
日本他爹美帝都不敢这么说共军，日军要真这么牛早和元首在密西西比河会师了， LOLtakaoka 写了： 2024年 2月 19日 22:24 中国日本都是二战的Loser
中国两次被盟友出卖，一次41年斯大林煽动中国武装保卫苏联，自己抽身跑了，和日本签订日苏和平条约，断了军事援助，撤回满洲的ISIS, aka, 东北抗联恐怖组织。
第二次是米国被日本陆军在裴雷柳和菲律宾的顽强阻击吓坏了，出卖满洲蒙古和新疆给苏联，换红军出兵。
中日之间，中国是绝对的Loser, 45年8月，米国如果放手不管，日军又能轻易再次把梅毒军和共产军按在地上摩擦。
#145 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
中国是loser就是因为打仗不行，尤其是面对强国。直到抗美援朝才发现原来共军可以和美军硬刚不落下风，所以就不是loser了。takaoka 写了： 2024年 2月 19日 22:24 中国日本都是二战的Loser
中国两次被盟友出卖，一次41年斯大林煽动中国武装保卫苏联，自己抽身跑了，和日本签订日苏和平条约，断了军事援助，撤回满洲的ISIS, aka, 东北抗联恐怖组织。
第二次是米国被日本陆军在裴雷柳和菲律宾的顽强阻击吓坏了，出卖满洲蒙古和新疆给苏联，换红军出兵。
中日之间，中国是绝对的Loser, 45年8月，米国如果放手不管，日军又能轻易再次把梅毒军和共产军按在地上摩擦。
#146 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
日军战报缩水。
你如果按日军战报来算国民党军战果，那么结果可能是国民党军歼灭日军不到50万，然后共产党军战果就是 150万 减去 50 万了，哈哈哈哈。
你如果按日军战报来算国民党军战果，那么结果可能是国民党军歼灭日军不到50万，然后共产党军战果就是 150万 减去 50 万了，哈哈哈哈。
ridgway 写了： 2024年 2月 19日 10:58 比如平型关，共军说歼灭日军1000，日军实际损失不到200.
比如关家垴，共军说歼灭日军400，日军实际损失不到200.
比如陈庄战斗，共军说歼灭日军1200，日军实际损失100.
上次由 adadsk 在 2024年 2月 20日 00:18 修改。
#147 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
中日之间，日本绝对的loser,现在的日本已经完全被美国阉割，完蛋是迟早的事情。takaoka 写了： 2024年 2月 19日 22:24 中国日本都是二战的Loser
中国两次被盟友出卖，一次41年斯大林煽动中国武装保卫苏联，自己抽身跑了，和日本签订日苏和平条约，断了军事援助，撤回满洲的ISIS, aka, 东北抗联恐怖组织。
第二次是米国被日本陆军在裴雷柳和菲律宾的顽强阻击吓坏了，出卖满洲蒙古和新疆给苏联，换红军出兵。
中日之间，中国是绝对的Loser, 45年8月，米国如果放手不管，日军又能轻易再次把梅毒军和共产军按在地上摩擦。
#148 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
你说共军夸大5倍，是你的嘴炮。
中国编写的战史说中国军民歼灭日军150万，是根据自己统计。这个数字除以3，可估算出击毙日军50万。这个数字很准确，可以得到日方厚生省数据支持：日军在中国内地战死45.6万，加上在中国东北战死的和在缅甸被中国远征军击毙的，50万相当符合。可见中国战史数据很准确。
而你的嘴炮，已被证明舔倭到无耻的地步。你的倭爹战史承认1937-1941陆军战死18.4万，而你在前面的嘴炮中还想把这个数字打对折。
中国编写的战史说中国军民歼灭日军150万，是根据自己统计。这个数字除以3，可估算出击毙日军50万。这个数字很准确，可以得到日方厚生省数据支持：日军在中国内地战死45.6万，加上在中国东北战死的和在缅甸被中国远征军击毙的，50万相当符合。可见中国战史数据很准确。
而你的嘴炮，已被证明舔倭到无耻的地步。你的倭爹战史承认1937-1941陆军战死18.4万，而你在前面的嘴炮中还想把这个数字打对折。
ridgway 写了： 2024年 2月 19日 10:56 共军战史说歼灭日军52万一点不准确，至少夸大了5倍。共产党军歼灭日军数字没有一个战役战斗是靠谱的，普遍夸大了至少五六倍。
说中国军民歼灭日军150万的并不是共产党军战史，这个150万数字很可能是从日本靖国神社和厚生省数字（日军在中国死亡40万）倒推出来的。
日军战史记载1937-1941陆军战死18.4万，与靖国神社数字高度吻合。说明日军战史对自己的损失记载非常准确。你企图抹黑日军战史被打脸。
#149 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
这是一次暗杀行动，又不是一次战役战斗。美军是无人机暗杀了苏莱曼尼，根本没有人员参战。
共军黄土岭战斗的目的又不是暗杀阿部闺秀。仗都打完了共军压根就不知道阿部参战。
如果苏莱曼你将军率军击退了美军，但是自己不幸阵亡，那么战役战斗的胜负则另当别论。
共军黄土岭战斗的目的又不是暗杀阿部闺秀。仗都打完了共军压根就不知道阿部参战。
如果苏莱曼你将军率军击退了美军，但是自己不幸阵亡，那么战役战斗的胜负则另当别论。
上次由 mjridgway 在 2024年 2月 20日 08:56 修改。
#150 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
中国怎么统计出自己歼灭150万日军的？其中共军号称歼灭50万，就是灌水至少五倍的嘴炮。国军歼灭100万日军？哪本中国战史这么说了？
150万之所以差别不大，就是因为它本来就是根据日本厚生省日军死亡数字倒推出来的。
日本战史记载日军在中国事变死亡18万，跟靖国神社数字高度吻合，足以证明日本战史非常可信。比中国尤其是共军战史的可信度高的多得多。
150万之所以差别不大，就是因为它本来就是根据日本厚生省日军死亡数字倒推出来的。
日本战史记载日军在中国事变死亡18万，跟靖国神社数字高度吻合，足以证明日本战史非常可信。比中国尤其是共军战史的可信度高的多得多。
adadsk 写了： 2024年 2月 20日 00:14 你说共军夸大5倍，是你的嘴炮。
中国编写的战史说中国军民歼灭日军150万，是根据自己统计。这个数字除以3，可估算出击毙日军50万。这个数字很准确，可以得到日方厚生省数据支持：日军在中国内地战死45.6万，加上在中国东北战死的和在缅甸被中国远征军击毙的，50万相当符合。可见中国战史数据很准确。
而你的嘴炮，已被证明舔倭到无耻的地步。你的倭爹战史承认1937-1941陆军战死18.4万，而你在前面的嘴炮中还想把这个数字打对折。
#152 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
日军战报非常精准，国共对日作战都不咋地。共军更是经常被日军打出1：5到1：10的交换比。
国军战果也只能根据日军战史记载来推导，但是国军战果还是远大于共军。
国军战果也只能根据日军战史记载来推导，但是国军战果还是远大于共军。
adadsk 写了： 2024年 2月 20日 00:03 日军战报缩水。
你如果按日军战报来算国民党军战果，那么结果可能是国民党军歼灭日军不到50万，然后共产党军战果就是 150万 减去 50 万了，哈哈哈哈。
#153 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
阿布规秀既不是误踩了地雷也不是为流弹所杀。而是被陈正湘发现了指挥部，用缴获日军的迫击炮 + 根据地山寨的炮弹所点杀，八路军在第一时间当然不可能知道具体死的是龟田大佐还是阿布少将，但是不能否认这是一次经典的战场斩首行为。
mjridgway 写了： 2024年 2月 20日 08:07 这是一次暗杀行动，又不是一次战役战斗。美军是无人机暗杀了苏莱曼尼，根本没有人员参战。
共军黄土岭战斗的目的又不是暗杀阿布闺秀。仗都打完了共军压根就不知道阿部参战。
#154 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
但是打死敌方高级将领跟战役战斗本身胜负无关，具体例子我前面举例很多。纳尔逊死于特拉法尔加海战，朝鲜的李舜臣和中国的邓子龙双双死于露梁海战，美军的地面部队最高指挥官死于冲绳战役，你能说英军中朝军和美军打败了吗？你能说他们的对手因此非但没有失败反而战胜了吗？
fieldman 写了： 2024年 2月 20日 08:28 阿布规秀既不是误踩了地雷也不是为流弹所杀。而是被陈正湘发现了指挥部，用缴获日军的迫击炮 + 根据地山寨的炮弹所点杀，八路军在第一时间当然不可能知道具体死的是龟田大佐还是阿布少将，但是不能否认这是一次经典的战场斩首行为。
#155 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
黄土岭战斗阿部旅团四个大队约1200名，四整天战斗中的死亡总数也不过28名。为八路军方面宣传战果数字的约1/30. 相反，在损失面，八路军总部对国民党军委会报告，黄土岭战斗“我伤亡官兵共八百余人”[11]，杨成武（战斗指挥，晋察冀一分区司令员）也记录雁宿崖，黄土岭两战，我方损失“545名（内死亡136名，失踪37名）”，日中两个自报战损数据比较，可见八路军方面的损失远远超出日军方面。此为日军的档案中，报导中，仅出现过“雁宿崖的激战”，并没有提到过“黄土岭激战”的理由。此结果，也在战损数据面，佐证了笔者考证的结论。即黄土岭的大捷事实上并不存在，所谓的“大捷”不过是一个宣传创作出的虚幻。
黄土岭战斗中八路军出动了主力4个团约5000余人，虽一时对敌形成包围，但由于各部队行动配合不当，战斗进行的并不顺利。结果，八路军的主力，在自称于雁宿崖已被“全歼”的辻村大队为首的反击下（辻村宪吉率领的独立步兵第一大队，经整顿补充后，又增加配属了独步3的一个新中队（见城中队），再次充当了黄土岭战斗主力，战功，死伤者也最多），节节后退，最后被迫趁夜撤出黄土岭战场。
黄土岭战斗中八路军出动了主力4个团约5000余人，虽一时对敌形成包围，但由于各部队行动配合不当，战斗进行的并不顺利。结果，八路军的主力，在自称于雁宿崖已被“全歼”的辻村大队为首的反击下（辻村宪吉率领的独立步兵第一大队，经整顿补充后，又增加配属了独步3的一个新中队（见城中队），再次充当了黄土岭战斗主力，战功，死伤者也最多），节节后退，最后被迫趁夜撤出黄土岭战场。
#156 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
从黄土岭战斗本身来看，日军胜共军败毫无疑问。
mjridgway 写了： 2024年 2月 20日 08:51 黄土岭战斗阿部旅团四个大队约1200名，四整天战斗中的死亡总数也不过28名。为八路军方面宣传战果数字的约1/30. 相反，在损失面，八路军总部对国民党军委会报告，黄土岭战斗“我伤亡官兵共八百余人”[11]，杨成武（战斗指挥，晋察冀一分区司令员）也记录雁宿崖，黄土岭两战，我方损失“545名（内死亡136名，失踪37名）”，日中两个自报战损数据比较，可见八路军方面的损失远远超出日军方面。此为日军的档案中，报导中，仅出现过“雁宿崖的激战”，并没有提到过“黄土岭激战”的理由。此结果，也在战损数据面，佐证了笔者考证的结论。即黄土岭的大捷事实上并不存在，所谓的“大捷”不过是一个宣传创作出的虚幻。
黄土岭战斗中八路军出动了主力4个团约5000余人，虽一时对敌形成包围，但由于各部队行动配合不当，战斗进行的并不顺利。结果，八路军的主力，在自称于雁宿崖已被“全歼”的辻村大队为首的反击下（辻村宪吉率领的独立步兵第一大队，经整顿补充后，又增加配属了独步3的一个新中队（见城中队），再次充当了黄土岭战斗主力，战功，死伤者也最多），节节后退，最后被迫趁夜撤出黄土岭战场。
#157 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
嗯，山本五十六被击落，是皇军的又一次大胜。
mjridgway 写了： 2024年 2月 20日 08:49 但是打死敌方高级将领跟战役战斗本身胜负无关，具体例子我前面举例很多。纳尔逊死于特拉法尔加海战，朝鲜的李舜臣和中国的邓子龙双双死于露梁海战，美军的地面部队最高指挥官死于冲绳战役，你能说英军中朝军和美军打败了吗？你能说他们的对手因此非但没有失败反而战胜了吗？
#158 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
山本五十六之死，是美军一次针对山本本人的战场暗杀行动，美军此战目的就是刺杀山本，结果达成目的，所以此战美军获胜。
而黄土岭战斗，共军直到战斗结束也不知道阿部参战，共军的战斗目的也不是杀死阿部本人，所以阿部本人死活与黄土岭战斗胜负无关。
请问，如果彭德怀在第二次战役期间被美军炸死了，你是否会因此认为第二次战役是美军获胜而中方失败？
而黄土岭战斗，共军直到战斗结束也不知道阿部参战，共军的战斗目的也不是杀死阿部本人，所以阿部本人死活与黄土岭战斗胜负无关。
请问，如果彭德怀在第二次战役期间被美军炸死了，你是否会因此认为第二次战役是美军获胜而中方失败？
#159 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
黄土岭战斗阿部旅团四个大队约1200名，四整天战斗中的死亡总数也不过28名。为八路军方面宣传战果数字的约1/30. 相反，在损失面，八路军总部对国民党军委会报告，黄土岭战斗“我伤亡官兵共八百余人”[11]，杨成武（战斗指挥，晋察冀一分区司令员）也记录雁宿崖，黄土岭两战，我方损失“545名（内死亡136名，失踪37名）”，日中两个自报战损数据比较，可见八路军方面的损失远远超出日军方面。此为日军的档案中，报导中，仅出现过“雁宿崖的激战”，并没有提到过“黄土岭激战”的理由。此结果，也在战损数据面，佐证了笔者考证的结论。即黄土岭的大捷事实上并不存在，所谓的“大捷”不过是一个宣传创作出的虚幻。
黄土岭战斗中八路军出动了主力4个团约5000余人，虽一时对敌形成包围，但由于各部队行动配合不当，战斗进行的并不顺利。结果，八路军的主力，在自称于雁宿崖已被“全歼”的辻村大队为首的反击下（辻村宪吉率领的独立步兵第一大队，经整顿补充后，又增加配属了独步3的一个新中队（见城中队），再次充当了黄土岭战斗主力，战功，死伤者也最多），节节后退，最后被迫趁夜撤出黄土岭战场。
黄土岭战斗中八路军出动了主力4个团约5000余人，虽一时对敌形成包围，但由于各部队行动配合不当，战斗进行的并不顺利。结果，八路军的主力，在自称于雁宿崖已被“全歼”的辻村大队为首的反击下（辻村宪吉率领的独立步兵第一大队，经整顿补充后，又增加配属了独步3的一个新中队（见城中队），再次充当了黄土岭战斗主力，战功，死伤者也最多），节节后退，最后被迫趁夜撤出黄土岭战场。
#160 Re: 新四军没有能消灭日军一个大队
150万的总数问题不大，因为和靖国神社数字吻合。但是战果具体分布问题就大了。如果说共军自认歼灭日军52万，那么分配给国军的战果就只有100万，国军战果仅为共军的两倍。而事实上共军歼灭日军不到10万，所以国军战果应有140万，国军战果为共军的14倍。
adadsk 写了： 2024年 2月 20日 00:14 你说共军夸大5倍，是你的嘴炮。
中国编写的战史说中国军民歼灭日军150万，是根据自己统计。这个数字除以3，可估算出击毙日军50万。这个数字很准确，可以得到日方厚生省数据支持：日军在中国内地战死45.6万，加上在中国东北战死的和在缅甸被中国远征军击毙的，50万相当符合。可见中国战史数据很准确。
而你的嘴炮，已被证明舔倭到无耻的地步。你的倭爹战史承认1937-1941陆军战死18.4万，而你在前面的嘴炮中还想把这个数字打对折。