新未名空间

民主自由是婊子的遮羞布 写了： 2025年 2月 26日 10:42 错。川帝是谈判高手，先给出一个非常不利乌克兰的草案，软硬兼施之后，乌克兰签了一个中等不利乌克兰的草案

乌克兰官员沾沾自喜，没想到李将军也沾沾自喜

川普是SM高手。这是拷打犯人的常用策略，先把犯人按到水下憋个半死，在拉上来喘口气，再按到水下憋个半死，反复几次，犯人就会彻底丧失抵抗意志。用资产抵债这个口子一开，美国会就此止步吗？川普肯定会从乌克兰榨出5000亿的，这只是第一步而已。

先得停战，才有可能开矿，再下一步才是卖矿抵债。我赌川普任期4年内都不可能实现停战，那就别提什么开矿了。

ShuiNi 写了： 2025年 2月 27日 10:26 川普是SM高手。这是拷打犯人的常用策略，先把犯人按到水下憋个半死，在拉上来喘口气，再按到水下憋个半死，反复几次，犯人就会彻底丧失抵抗意志。用资产抵债这个口子一开，美国会就此止步吗？川普肯定会从乌克兰榨出5000亿的，这只是第一步而已。

ridgway 写了： 2025年 2月 27日 10:01 这里明确写了，公司经营范围不仅有探勘，还有开发，取得和管理矿权。也就是说矿权双方也是各占50%的。

https://m.thepaper.cn/wifiKey_detail.js ... om=wifiKey#

工商资料显示，五矿力拓勘探有限责任公司成立于2019年8月23日，注册资本2亿人民币，五矿勘查开发有限公司和力拓矿产开发有限公司各持股50%。公司经营范围为从事铜（及作为伴生矿的金和银）、铅和锌或者其组合的勘查、开发；取得和管理矿权并开展相关活动；以自有资产对外投资和管理；进行勘查及采矿技术研发和咨询。

你中文理解好像有问题。这个公司是一个研究和技术服务性质的公司，只有不到50个人。它可以管理矿权，然后收取服务费。但不代表他负责开采并得到采出来的矿产资源的一半（50个人也不可能进行开采作业）。而且你可能不知道力拓集团的最大股东是中国铝业吧

你好像不知道力拓集团的最大股东早就不是中国铝业了，力拓现在没有中资入股。反正这个合资公司的业务范围包括开发矿产包括取得矿权，理论上当然可以在中国开采矿产并拥有矿产的控制权管理权，注意是理论上。乌克兰和美国的基金会也是理论上，乌克兰不停战根本不可能开矿的。很有可能4年后民主党上台就会修改或者废除这个协议。

geejay 写了： 2025年 2月 27日 10:35 你中文理解好像有问题。这个公司是一个研究和技术服务性质的公司，只有不到50个人。它可以管理矿权，然后收取服务费。但不代表他负责开采并得到采出来的矿产资源的一半（50个人也不可能进行开采作业）。而且你可能不知道力拓集团的最大股东是中国铝业吧

50个人不要说开采，勘探也不可能就靠这50个人的，所以这50个人很可能只是管理层，并不能说明任何问题。

geejay 写了： 2025年 2月 27日 10:35 你中文理解好像有问题。这个公司是一个研究和技术服务性质的公司，只有不到50个人。它可以管理矿权，然后收取服务费。但不代表他负责开采并得到采出来的矿产资源的一半（50个人也不可能进行开采作业）。而且你可能不知道力拓集团的最大股东是中国铝业吧

叔觉得一年之内就会停战

ridgway 写了： 2025年 2月 27日 10:28 先得停战，才有可能开矿，再下一步才是卖矿抵债。我赌川普任期4年内都不可能实现停战，那就别提什么开矿了。

敢不敢打赌？

helpme 写了： 2025年 2月 27日 10:47 叔觉得一年之内就会停战

这个叔只有50%的把握，所以不赌，LOL

ridgway 写了： 2025年 2月 27日 10:53 敢不敢打赌？

我在这个论坛，打赌从来没输过。主要是关于何时统一台湾的。哈哈。

helpme 写了： 2025年 2月 27日 10:54 这个叔只有50%的把握，所以不赌，LOL

去年大选的赌局，叔压上所有960多伪币，大赢200多，LOL

ridgway 写了： 2025年 2月 27日 10:55 我在这个论坛，打赌从来没输过。主要是关于何时统一台湾的。哈哈。

helpme 写了： 2025年 2月 27日 10:47 叔觉得一年之内就会停战

90%都停不了战。蘑菇头逼迫不了欧洲和乌克兰，所以现在只能软下来，继续有偿支援乌克兰。10%可能性是普京软了，退出所占乌领土，让美国开采矿产让欧洲驻军。这个可能性比较小因为大帝也不想软下来。

ridgway 写了： 2025年 2月 27日 10:07 而且力拓集团在全世界范围内寻找矿源，同时拥有全世界范围内很多国家的矿权。难道那么多让力拓集团这个外资拥有本国矿权的国家全部都是丧权辱国吗？外资拥有本国矿产资源的控制权管理权，其实国际上是相当通行和流行的做法。

没人说外资拥有矿权就是丧权辱国。关键是比例，时间，广度。像乌克兰这种把整个国家今后的矿产收入拿出一半来建立一个由美国管理的基金。这和一个公司取得一个国家的一部分矿产的开发权有本质的区别。有些国家没有能力开采，只能靠让出一部分矿产开采利益给外国企业，也是不得已而为之。

ridgway 写了： 2025年 2月 27日 10:47 50个人不要说开采，勘探也不可能就靠这50个人的，所以这50个人很可能只是管理层，并不能说明任何问题。

所以说他们是一个研究加咨询的公司。也不可能是开采公司的管理层。说明力拓集团并不可能靠合资建立一个研究咨询公司来获得相关矿藏的开采收益的50%。这不就能说明你举的这个例子不能证明中国会让外资获得中国矿产开采收益的50%。

这个基金是美乌双方共同管理，又不是美国自己100%单独管理控制。这个跟中外合资共同勘探开发中国矿产油气资源完全是一回事。而且这个基金的盈利也得再用于乌克兰的投资，钱都出不了乌克兰，就是中国的引进外资。

简单点说，拜登白送了乌克兰1000亿美元军援，川普想捞点回来，这个美乌协议就是把乌克兰今后出售矿产资源的盈利的50%注入这个美乌双方共同管理的基金。乌克兰每年矿产GDP大约100亿美元，盈利就更少了，算它一半50亿，50亿的一半就是25亿注入这个基金，就当全给美国还债了，也要1000/25=40年才能还清1000亿美元的军火援助，事实上很可能4年后民主党政府就会废除或者修改这个协议。乌克兰如果不出售矿产或者不盈利，那就一分钱不用还给美国。

geejay 写了： 2025年 2月 27日 11:36 没人说外资拥有矿权就是丧权辱国。关键是比例，时间，广度。像乌克兰这种把整个国家今后的矿产收入拿出一半来建立一个由美国管理的基金。这和一个公司取得一个国家的一部分矿产的开发权有本质的区别。有些国家没有能力开采，只能靠让出一部分矿产开采利益给外国企业，也是不得已而为之。

没能力开采或者开采成本过高的国家比比皆是，世界范围内外资控制某国的矿产资源的例子比比皆是，比如这个力拓集团就控制着很多其他国家的矿产资源。难道这些国家都是丧权辱国？这明明是国际通行的做法。我没有开采能力，那这矿产资源对我的价值就是零，现在外资帮我来开采赚钱，赚到的钱大家五五分账，我不是躺着收钱吗？

geejay 写了： 2025年 2月 27日 11:36 没人说外资拥有矿权就是丧权辱国。关键是比例，时间，广度。像乌克兰这种把整个国家今后的矿产收入拿出一半来建立一个由美国管理的基金。这和一个公司取得一个国家的一部分矿产的开发权有本质的区别。有些国家没有能力开采，只能靠让出一部分矿产开采利益给外国企业，也是不得已而为之。

ridgway 写了： 2025年 2月 27日 10:44 你好像不知道力拓集团的最大股东早就不是中国铝业了，力拓现在没有中资入股。反正这个合资公司的业务范围包括开发矿产包括取得矿权，理论上当然可以在中国开采矿产并拥有矿产的控制权管理权，注意是理论上。乌克兰和美国的基金会也是理论上，乌克兰不停战根本不可能开矿的。很有可能4年后民主党上台就会修改或者废除这个协议。

google显示中国铝业还是最大股东，除非你给出你数据来源证明不是。
https://www.google.com/search?q=Rio+Tin ... e&ie=UTF-8

这个合资公司是取得和管理矿权，不涉及开采。建议你读一下矿业权管理https://baike.baidu.com/item/%E7%9F%BF%E4%B8%9A%E6%9D%83%E7%AE%A1%E7%90%86/9144334

谁说这个基金是美国管理的？明明是美乌双方共管，这个跟中外合资公司就是一回事。比例，时间，广度，你也没法证明肯定对乌克兰不利。如前所说，乌克兰从美国白拿了1000亿美元，现在说的是停战后乌克兰卖矿所得的25%给美国用于还债，那也得还40年才能还清这1000亿美元的债务。事实上很可能4年后这个协议就会作废了，到时候还没停战呢，也没开采更没出售什么矿产。也就是说其实乌克兰一分钱都不用还给美国，现在美国还得继续追加军援乌克兰。

geejay 写了： 2025年 2月 27日 11:36 没人说外资拥有矿权就是丧权辱国。关键是比例，时间，广度。像乌克兰这种把整个国家今后的矿产收入拿出一半来建立一个由美国管理的基金。这和一个公司取得一个国家的一部分矿产的开发权有本质的区别。有些国家没有能力开采，只能靠让出一部分矿产开采利益给外国企业，也是不得已而为之。

取得矿权了不就行了？收益就是中资外资各分一半。

geejay 写了： 2025年 2月 27日 11:48 google显示中国铝业还是最大股东，除非你给出你数据来源证明不是。
https://www.google.com/search?q=Rio+Tin ... e&ie=UTF-8

这个合资公司是取得和管理矿权，不涉及开采。建议你读一下矿业权管理https://baike.baidu.com/item/%E7%9F%BF%E4%B8%9A%E6%9D%83%E7%AE%A1%E7%90%86/9144334

2009年2月1日，力拓集团宣布获得来自中国国企中国铝业的注资，后者为力拓集团的单一最大股东。在预计金额为195亿美元的交易后，中国铝业在力拓集团的股份比例将上升到18.5%，并将拥有后者多个优质资产的所有权。该交易并未受到多数力拓股东的支持，他们认为力拓融资应优先考虑原有股东的权益。在野党也质疑该交易将会损害澳大利亚国家安全。

2009年6月5日，在财务状况改善之后，力拓集团撤销了与中国铝业在2月12日达成的战略合作交易协议，即中国铝业对其的195亿美元注资，转而寻求与必和必拓成立一家合资企业[4]。澳大利亚财长称力拓撤销与中铝协议是企业做出的商业决定，非政治行为。该事件在中国激起了广泛的民族主义情绪，中国媒体指责力拓集团背信弃义[5]。

geejay 写了： 2025年 2月 27日 11:48 google显示中国铝业还是最大股东，除非你给出你数据来源证明不是。
https://www.google.com/search?q=Rio+Tin ... e&ie=UTF-8

这个合资公司是取得和管理矿权，不涉及开采。建议你读一下矿业权管理https://baike.baidu.com/item/%E7%9F%BF%E4%B8%9A%E6%9D%83%E7%AE%A1%E7%90%86/9144334

力拓毁约中铝注资

https://finance.ifeng.com/topic/zlgszc/index.shtml

geejay 写了： 2025年 2月 27日 11:48 google显示中国铝业还是最大股东，除非你给出你数据来源证明不是。
https://www.google.com/search?q=Rio+Tin ... e&ie=UTF-8

这个合资公司是取得和管理矿权，不涉及开采。建议你读一下矿业权管理https://baike.baidu.com/item/%E7%9F%BF%E4%B8%9A%E6%9D%83%E7%AE%A1%E7%90%86/9144334