志愿军基本是当时最强的轻步兵了

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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#143 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Pokerfuker(Mike) »

Unclemo 写了: 2025年 9月 26日 02:03

外敌进入腹地,造成大量平民死伤,腐朽执政政权就必然会被彻底清算。国民党抗日和大清朝抗击八国联军一样,外敌撤了,民众对腐朽执政政权的清算就开始。台湾老百姓伺候过大清朝,日本人,老蒋小蒋,从来没有清算过任何一个执政政权,导致今天台湾还是被世袭财阀地主阶级控制傀儡议会的独裁体制,所以台湾狗粮不懂得民众通过行使清算权取得民权的意义。

车轱辘话讲了3年不止了,有新话术吗?

wall
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#144 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 wall »

Pta 写了: 2025年 9月 26日 04:21

你仔细研究一下战史,就会明白我说的道理。主要研究战史重要的是看双方战斗目标,为了达成目标所采取的行动,以及战斗结果。不是看战果数字。你只需要看中共官方战史或者美韩战史回忆录就可以了,不要看任何港台作品。

美军为什么要撤退?美军的战斗目标不是圣诞前打到鸭绿江吗?

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#145 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Unclemo(墨叔) »

Pokerfuker 写了: 2025年 9月 28日 20:52

车轱辘话讲了3年不止了,有新话术吗?

对面国民党的网络水军也是,十几年发同样话题同样论调,在台湾岛上更是几十年都是这几篇话术洗脑台湾人。如今华人世界的媒体方式早已改变,只有台湾井底之蛙还在用过气的码字论坛在自欺欺人。

皇军不抢粮
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#146 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 皇军不抢粮 »

wall 写了: 2025年 9月 28日 20:57

美军为什么要撤退?美军的战斗目标不是圣诞前打到鸭绿江吗?

有中苏不参战的条件

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#147 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 lnewmitbbsl »

Caravel 写了: 2025年 9月 28日 20:43

你这三两水还在叔面前显摆,一战的战术水平很低,双方在前线打堑壕战绞肉机,小规模渗透作战不改变大局。二战战术创新是靠大部队坚决向敌纵深插入完成包围,所以出现了很多一次消灭敌军几十万人的大型歼灭战。

志愿军的穿插也是基于同样的运动战思想,但是靠轻步兵的急行军步行能力。

军盲真是屁都不懂还瞎逼逼,还尼玛大部队坚决纵深插入。闪击战那是用装甲部队朝里面插,难点和重点是如何集中组建和运用装甲机械化部队。

志愿军也就是一战战术水平的部队,攻坚能力甚至还不如。跟日本人一样,初期利用不宣而战的优势,打了美军一个措手不及。美军逐步熟悉了对手之后,在砥平里坚决防御穿插过来的志愿军,给志愿军来了个大放血,以后你吹牛逼的那个穿插战对美军就失效了。

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#148 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 lnewmitbbsl »

Caravel 写了: 2025年 9月 28日 20:43

你这三两水还在叔面前显摆,一战的战术水平很低,双方在前线打堑壕战绞肉机,小规模渗透作战不改变大局。二战战术创新是靠大部队坚决向敌纵深插入完成包围,所以出现了很多一次消灭敌军几十万人的大型歼灭战。

志愿军的穿插也是基于同样的运动战思想,但是靠轻步兵的急行军步行能力。

“布鲁西洛夫放弃单点集中进攻,将兵力分散到几个方向。这一最初引起尼古拉二世担心的战术,使敌人纵深梯次防御在多个位置被同时突破。俄军深入120公里,夺取整个沃里尼亚、部分加利西亚和布科维纳。奥匈帝国已到战败边缘,甚至部分土耳其军队被调到巴尔干地区对其进行支援。”

“布鲁西洛夫攻势达到了俄国在一次大战成就上的最高峰,也可说是部分罕有俄罗斯帝国陆军能具备良好领导和规划的表现之一。此后俄罗斯军队的效力开始下降,由于国内日益恶化的经济和政治局势,其中虽然军队伤亡惨重而没有采取任何缓解措施。因而即使德国和奥匈沿其前线被击退,至少有58,016名俄罗斯士兵成为逃兵。这只是天枰倒向对德国有利而预感一些事情来临的反应。”

“这次行动的特点是俄罗斯的战术质素有相当大的改善。布鲁西洛夫使用较小的专门单位之士兵攻击奥匈帝国战壕的薄弱环节和炸开缺口,使余下的俄罗斯军队挺进。 这些突击战术惊人的背离“密集规模正面直接攻击”的传统大规模密集阵列战术(直到第一次世界大战期间,这战术在当时所有主要军队很普遍)。 讽刺的是,俄罗斯本身也没有意识到布鲁西洛夫创出的潜在战术。而是德军经由此次经验结合应证同时期新使用的武器战术,把握和利用“冲锋队”的模式,对1918年在西线的进攻有很大的影响,这令西方盟国匆匆抄袭并更大规模的使用。

突击战术后来影响了德军在第二次世界大战早期的闪电战进攻以及由苏联和西方盟国战胜德国的攻击,持续到朝鲜战争和第一次印度支那战争,结束了大量堑壕战的时代。只有少数国家,主要是在非洲仍然利用堑壕战战术。”

叔早就指导你这个狗屁不懂小粉军盲了,你吹牛逼的那个步兵穿插战术,在一战时就被两边玩出各种花样了。你还舔着脸硬拗一战水平低,大白人这些战术都是后面小黄人日本人和志愿军的祖师爷。

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#149 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Caravel楼主 »

lnewmitbbsl 写了: 2025年 9月 29日 07:23

“布鲁西洛夫放弃单点集中进攻,将兵力分散到几个方向。这一最初引起尼古拉二世担心的战术,使敌人纵深梯次防御在多个位置被同时突破。俄军深入120公里,夺取整个沃里尼亚、部分加利西亚和布科维纳。奥匈帝国已到战败边缘,甚至部分土耳其军队被调到巴尔干地区对其进行支援。”

“布鲁西洛夫攻势达到了俄国在一次大战成就上的最高峰,也可说是部分罕有俄罗斯帝国陆军能具备良好领导和规划的表现之一。此后俄罗斯军队的效力开始下降,由于国内日益恶化的经济和政治局势,其中虽然军队伤亡惨重而没有采取任何缓解措施。因而即使德国和奥匈沿其前线被击退,至少有58,016名俄罗斯士兵成为逃兵。这只是天枰倒向对德国有利而预感一些事情来临的反应。”

“这次行动的特点是俄罗斯的战术质素有相当大的改善。布鲁西洛夫使用较小的专门单位之士兵攻击奥匈帝国战壕的薄弱环节和炸开缺口,使余下的俄罗斯军队挺进。 这些突击战术惊人的背离“密集规模正面直接攻击”的传统大规模密集阵列战术(直到第一次世界大战期间,这战术在当时所有主要军队很普遍)。 讽刺的是,俄罗斯本身也没有意识到布鲁西洛夫创出的潜在战术。而是德军经由此次经验结合应证同时期新使用的武器战术,把握和利用“冲锋队”的模式,对1918年在西线的进攻有很大的影响,这令西方盟国匆匆抄袭并更大规模的使用。

突击战术后来影响了德军在第二次世界大战早期的闪电战进攻以及由苏联和西方盟国战胜德国的攻击,持续到朝鲜战争和第一次印度支那战争,结束了大量堑壕战的时代。只有少数国家,主要是在非洲仍然利用堑壕战战术。”

叔早就指导你这个狗屁不懂小粉军盲了,你吹牛逼的那个步兵穿插战术,在一战时就被两边玩出各种花样了。你还舔着脸硬拗一战水平低,大白人这些战术都是后面小黄人日本人和志愿军的祖师爷。

牵强附会,你这个充其量算一个早期尝试

就问你,有没有打成大规模歼灭战?

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#150 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

共军也只对国军打成过什么大规模歼灭战,所以根本不具什么价值。苏军对白俄和德军都打出过大规模歼灭战。日军对美军英军打出过大规模歼灭战。越南在奠边府全歼法军,也算大规模歼灭战。北朝鲜在朝鲜战争初期全歼美军24师,也算大规模歼灭战。

Caravel 写了: 2025年 9月 29日 10:52

牵强附会,你这个充其量算一个早期尝试

就问你,有没有打成大规模歼灭战?

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#151 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 lnewmitbbsl »

Caravel 写了: 2025年 9月 29日 10:52

牵强附会,你这个充其量算一个早期尝试

就问你,有没有打成大规模歼灭战?

小粉军盲都被抽成猪头了,就剩下个死鸭子嘴硬。

“ 在规模宏大的“布鲁西洛夫攻势”中,俄军伤亡约50万人,奥军前后损失150万人(其中40万人被俘),德军损失35万人,此战也被称为世界上死伤最重的战役之一。 从作战目的上来看,俄国成功地迫使德国从西线抽调大量部队,有力地支援了法军在凡尔登方向的防御作战,达成了最初的行动意图。”

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#152 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 garnetcrow »

lnewmitbbsl 写了: 2025年 9月 29日 12:53

小粉军盲都被抽成猪头了,就剩下个死鸭子嘴硬。

“ 在规模宏大的“布鲁西洛夫攻势”中,俄军伤亡约50万人,奥军前后损失150万人(其中40万人被俘),德军损失35万人,此战也被称为世界上死伤最重的战役之一。 从作战目的上来看,俄国成功地迫使德国从西线抽调大量部队,有力地支援了法军在凡尔登方向的防御作战,达成了最初的行动意图。”

一个伪史版版主,不知道布鲁西洛夫攻势很正常,lol

两只野狗,两只野狗,跑得快,跑得快
一只能打胜仗,一只作风优良,真奇怪,真奇怪
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#153 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Caravel楼主 »

lnewmitbbsl 写了: 2025年 9月 29日 12:53

小粉军盲都被抽成猪头了,就剩下个死鸭子嘴硬。

“ 在规模宏大的“布鲁西洛夫攻势”中,俄军伤亡约50万人,奥军前后损失150万人(其中40万人被俘),德军损失35万人,此战也被称为世界上死伤最重的战役之一。 从作战目的上来看,俄国成功地迫使德国从西线抽调大量部队,有力地支援了法军在凡尔登方向的防御作战,达成了最初的行动意图。”

奥匈帝国已经行将就木,所以被俄军打花了,俄军自己也损失50-100万人,这充其量算一个雏形。

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#154 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 lnewmitbbsl »

Caravel 写了: 2025年 9月 29日 13:23

奥匈帝国已经行将就木,所以被俄军打花了,俄军自己也损失50-100万人,这充其量算一个雏形。

小粉军盲历史盲真NM令人作呕。

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#155 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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屎上最惨总司令!

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#156 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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#157 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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#158 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Caravel楼主 »

lnewmitbbsl 写了: 2025年 9月 29日 13:27

小粉军盲历史盲真NM令人作呕。

笑死 你这种笨人在网上搜点东西就出来卖弄

对史料没有任何理解能力

你这个攻势不过是多点突破 比一战的单点突破有所改进

奥匈一看战线被突破就全线溃逃

但是跟二战那种组织力量坚决突击敌后重要节点

以包围全歼为目的的完全不一样

你看看德军基辅战役战损比多少就知道了

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#159 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

无论如何,志愿军都不是当时的最强轻步兵,日军战力明显高于志愿军,朝鲜战争同期的北朝鲜军也不在志愿军之下。其实共军只是明显强于国军和印度军队而已,或许肯定也强于意大利。跟当时主要军事强国的军队比如美军苏军德军英军法军日军比,都没有什么明显优势,后期的韩军,国军中的驻印军,战力也都跟志愿军(中共军),不相上下。

Caravel 写了: 2025年 9月 29日 13:40

笑死 你这种笨人在网上搜点东西就出来卖弄

对史料没有任何理解能力

你这个攻势不过是多点突破 比一战的单点突破有所改进

奥匈一看战线被突破就全线溃逃

但是跟二战那种组织力量坚决突击敌后重要节点

以包围全歼为目的的完全不一样

你看看德军基辅战役战损比多少就知道了

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#160 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Caravel楼主 »

ridgway 写了: 2025年 9月 29日 13:57

无论如何,志愿军都不是当时的最强轻步兵,日军战力明显高于志愿军,朝鲜战争同期的北朝鲜军也不在志愿军之下。其实共军只是明显强于国军和印度军队而已,或许肯定也强于意大利。跟当时主要军事强国的军队比如美军苏军德军英军法军日军比,都没有什么明显优势,后期的韩军,国军中的驻印军,战力也都跟志愿军(中共军),不相上下。

在轻步兵作战条件下英军不如日军

日军个人战术素养顽强程度和志愿军不相上下

但是大兵团运动战能力不如志愿军

法军这种菜逼就不要说了吧,陈赓随便指挥一下就点蝙蝠了。

美军苏军德军都是机械化步兵,不在一个范畴讨论。

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#161 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

也就是说可供选择的所谓轻步兵总共就只有共军国军日军?最多加上北朝鲜军?最差的国军也是世界四强之一?

法军战力不弱,朝鲜战争里法国营有多次白刃冲锋打垮志愿军的战例。奠边府主要是长期围困粮食和弹药消耗殆尽后不得不投降,和本主题讨论的轻步兵战斗力无直接关联。

日军也打出过大兵团运动战,比如豫湘桂就是,从东北华北调兵,从河南一路打到广西,这个运动能力比志愿军强多了。志愿军最多是从中朝边境打到38线附近,运动能力比日军差远了。日军在马来亚新加坡面对英军打出的自行车闪电战,也是轻步兵大兵团运动战的巅峰,从泰国边境一路占领马来亚全境,最后逼降新加坡的十几万英军。日军在菲律宾面对美菲联军也打了轻步兵经典的大兵团运动战,占领菲律宾全境,俘虏十几万美菲联军。日军在荷属东印度面对美英荷澳四国联军也打了轻步兵经典的大兵团运动战,占领荷属东印度全境,俘虏十几万美英荷澳四国联军。日军在缅甸面对中美英联军也打了轻步兵经典的大兵团运动战,占领缅甸全境,消灭十几万中美英联军。

日军的经典战例跟志愿军比,多了很多,敌手也更强。志愿军(共军)只对国军打出过大兵团歼灭战,面对美英军队都打不出大兵团歼灭战。日军的对手,最弱的是国军,日军面对英美等强敌,也能打出大兵团运动歼灭战。日军的战力,比共军强了远不止一个档次。志愿军甚至不如同时期朝鲜战场的北朝鲜军。1979年的中越战争,中国军队的战斗力也没比越南强多少。

Caravel 写了: 2025年 9月 29日 14:07

在轻步兵作战条件下英军不如日军

日军个人战术素养顽强程度和志愿军不相上下

但是大兵团运动战能力不如志愿军

法军这种菜逼就不要说了吧,陈赓随便指挥一下就点蝙蝠了。

美军苏军德军都是机械化步兵,不在一个范畴讨论。

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#162 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ridgway »

日军的自行车闪击战,是轻步兵大兵团运动战的经典.共军在1979年中越战争期间已经装备了大量坦克,也试图使用类似二战苏德那样的坦克闪电战迂回包抄,但是最终却失败了,还是达成了一线平推。

自行车闪击战是二战中日军针对英军防线实施的一种快速机动战术,由被称作“银轮部队”的部队主导。这种战术结合了自行车部队的速度和闪电战的突破能力,成功地在马来半岛战役中取得了显著战果。
战术要点
快速机动:
银轮部队利用自行车的高速机动性,能够在山林密布的地区迅速突破英军防线。
突破防线:
通过自行车部队的快速移动和渗透,能够突破英军的战术防御,对英军造成瓦解。
惊人战果:
在马来半岛战役中,该部队单月推进了700公里,并俘获了13万英军,显示了该战术的巨大威力。

历史意义
自行车闪击战是日军在二战中运用的一种非传统但非常有效的战术,它证明了在特定地理条件下,速度和机动性可以对装备精良但速度较慢的敌人构成致命威胁

Caravel 写了: 2025年 9月 29日 14:07

在轻步兵作战条件下英军不如日军

日军个人战术素养顽强程度和志愿军不相上下

但是大兵团运动战能力不如志愿军

法军这种菜逼就不要说了吧,陈赓随便指挥一下就点蝙蝠了。

美军苏军德军都是机械化步兵,不在一个范畴讨论。

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