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八旗入关后战力急剧下降，入关前还是相当强悍的。拉不拉胯得看跟谁比，你也承认明军更拉胯，那么八旗入关前八旗战力就是当时东亚天顶星状态，吊打明军和闯军，当然比戚继光剿灭的倭寇更是不知道高了多少层级。

赖美豪中 写了： 2024年 8月 29日 14:29 你们都在瞎吵，明末满八旗得战力应该是相当拉跨得，能赢是因为明军更拉跨，战争烈度大体在村民互殴得水平。比如萨尔胡就很明显，整个战事没有啥描述，所谓几十万大军得战事就是几个主将身边得家丁打光了就算完事了，所以估计真实情况就是明军万把人得队伍，被满兵万把人伏击，主帅嗝屁这事就结束了。
八旗战力从清初得那些三番之乱，准噶尔之乱就看的很清楚了，应该整体是非常拉跨得

实战表现袁督师秒杀戚继光。戚继光平的倭寇顶天就是明末郑之龙郑成功父子的水平，比八旗差远了。明末能对八旗保持不败，唯袁督师一人而已。缺了他这个政委，他手下那些将领满桂祖大寿赵率教都打不赢八旗，都会被八旗打的全军覆没。

Caravel 写了： 2024年 8月 29日 14:22 我承认袁都督有一点的能力，至少可以约束手下，背城野战可以打一打，但是他就是个政委或者监军的角色，跟戚继光这样的军事天才不是一回事。

ridgway 写了： 2024年 8月 29日 15:03 实战表现袁督师秒杀戚继光。戚继光平的倭寇顶天就是明末郑之龙郑成功父子的水平，比八旗差远了。明末能对八旗保持不败，唯袁督师一人而已。缺了他这个政委，他手下那些将领满桂祖大寿赵率教都打不赢八旗，都会被八旗打的全军覆没。

戚继光以极高的战损比打败倭寇，说明这支部队纪律严明，好令如一。镇收苏镇，蒙古人来了几次都吃了亏，宁愿去打李成梁不敢来打戚继光。

晚明戚家军应该是极少数不是以家丁模式建立的，家丁模式已经被努尔哈赤看破，只要集中兵力把3000家丁灭掉就赢了。破八旗非戚家军莫属。

袁崇焕的关宁铁骑也不是家丁模式建立的，他根本就没有家丁。

戚继光打的倭寇水分太大，99%的倭寇就是中国土匪的，上限就是明末的郑之龙郑成功父子的海盗武装，显然比八旗战力差太远。而且所谓的极高战损比很可能有水分，无非是倭寇方根本没有留下什么记载而已，所以随便戚继光怎么吹都可以，杀良冒功也不无可能。

实际战例，袁崇焕秒杀戚继光。戚继光穿越到明末，也不见得能打得过八旗。

Caravel 写了： 2024年 8月 29日 15:23 戚继光以极高的战损比打败倭寇，说明这支部队纪律严明，好令如一。镇收苏镇，蒙古人来了几次都吃了亏，宁愿去打李成梁不敢来打戚继光。

晚明戚家军应该是极少数不是以家丁模式建立的，家丁模式已经被努尔哈赤看破，只要集中兵力把3000家丁灭掉就赢了。破八旗非戚家军莫属。

ridgway 写了： 2024年 8月 29日 16:44 袁崇焕的关宁铁骑也不是家丁模式建立的，他根本就没有家丁。

戚继光打的倭寇水分太大，99%的倭寇就是中国土匪的，上限就是明末的郑之龙郑成功父子的海盗武装，显然比八旗战力差太远。而且所谓的极高战损比很可能有水分，无非是倭寇方根本没有留下什么记载而已，所以随便戚继光怎么吹都可以，杀良冒功也不无可能。

实际战例，袁崇焕秒杀戚继光。戚继光穿越到明末，也不见得能打得过八旗。

袁是文官，不需要家丁，祖大寿，吴家，赵什么的这些辽东将门没有家丁？

老袁这个人估计下手狠，你想想连毛文龙这样级别的都斩了，所以可以节制诸将。

能节制诸将就行，霹雳手段菩萨心肠。说一千道一万，明末诸将，袁督师最牛逼，其他人都是渣，戚继光的战绩水分很大，到了明末也打不过八旗。

Caravel 写了： 2024年 8月 29日 16:46 袁是文官，不需要家丁，祖大寿，吴家，赵什么的这些辽东将门没有家丁？

老袁这个人估计下手狠，你想想连毛文龙这样级别的都斩了，所以可以节制诸将。

ridgway 写了： 2024年 8月 29日 16:56 能节制诸将就行，霹雳手段菩萨心肠。说一千道一万，明末诸将，袁督师最牛逼，其他人都是渣，戚继光的战绩水分很大，到了明末也打不过八旗。

野猪皮比你聪明，李成梁活着一天他都不敢起兵，不要说更高一个档次的戚继光。

戚继光打的是土匪，没有大战击溃蒙鞑的经历

Caravel 写了： 2024年 8月 29日 15:23 戚继光以极高的战损比打败倭寇，说明这支部队纪律严明，好令如一。镇收苏镇，蒙古人来了几次都吃了亏，宁愿去打李成梁不敢来打戚继光。

晚明戚家军应该是极少数不是以家丁模式建立的，家丁模式已经被努尔哈赤看破，只要集中兵力把3000家丁灭掉就赢了。破八旗非戚家军莫属。

在北面驻守对付北方游牧民族，李成梁比戚继光战绩好功劳大地位高官职也高。李成梁算是野猪皮半个爹了，野猪皮念点亲情。李成梁晚年已经很昏聩了，也要打是打不过野猪皮的，只是儿子对爹下不去手而已。后来萨尔胡，野猪皮也放了李如柏一马。

Caravel 写了： 2024年 8月 29日 17:12 野猪皮比你聪明，李成梁活着一天他都不敢起兵，不要说更高一个档次的戚继光。

ridgway 写了： 2024年 8月 29日 17:52 在北面驻守对付北方游牧民族，李成梁比戚继光战绩好功劳大地位高官职也高。李成梁算是野猪皮半个爹了，野猪皮念点亲情。李成梁晚年已经很昏聩了，也要打是打不过野猪皮的，只是儿子对爹下不去手而已。后来萨尔胡，野猪皮也放了李如柏一马。

呵呵，你们满人倒是很孝顺

努尔哈赤这么作没问题。

汉人在这种情况下就直接杀掉李成梁了？

Caravel 写了： 2024年 8月 29日 18:07 呵呵，你们满人倒是很孝顺

这里也只是说杀数千人，可没有上万。

Caravel 写了： 2024年 8月 26日 19:23 戚家军只有几千人，前面还有川军7000人，是总计杀伤。

时人评说：自奴酋发难，我兵望风先逃，未闻有婴其锋者。独此战，以万余人当虏数万，杀数千人。虽力屈而死，至今凛凛有生气。

1：3的死伤比是现代战争的，根本不能用到古代。

Caravel 写了： 2024年 8月 26日 21:02 明清对决，局部往往都是清人数占优势。

死2，3000，伤亡万余很正常，明军全军覆灭，总体还是八旗赢了，但是伤亡惨重。

ridgway 写了： 2024年 8月 30日 18:30 1：3的死伤比是现代战争的，根本不能用到古代。

伤的比死的多这不会变吧，你认为古代死伤比多少？

我认为史料里说的杀数千其实就是杀伤合计。

Caravel 写了： 2024年 8月 30日 21:35 伤的比死的多这不会变吧，你认为古代死伤比多少？