新未名空间

Skl 写了： 2022年 8月 28日 13:54 我想了一下你的类比，试着回答你一下。

如果领粮的组织架构公开放在网上的，必须在乎被人肉或者被错人肉。在叔看来这个人群至少包括千老和发考题。拖把妹不接受这个现实，离伊自述的现实中八面玲珑有点远。。

当然不是这个意思，我是在讨论作为普通 ID 应对人肉的有效方法，阿米的方法显然是最佳的，是彻底否定了对方人肉的意义。如果这个做不到，至少可以争取做到不给对方人肉行为提供信息反馈，至少可以最大程度地保护自己。人肉过程基本都是先找一个疑似的提出来，观察被人肉的人的反应，根据这个进一步判断人肉的对不对，被人肉的人如果第一时间就跳起来，那么不管结果对不对，对方就会永远把那个结果安在人肉对象头上了。

这就好比生活中有警察，但作为个人，不会因为有警察就不学习安全常识吧，连小学校都要教怎么应付坏人呢。

主要你得先明确你的首要目标是什么，是保护自己的安全，替哥们儿两肋插刀，还是驱赶仇人，更重要的是如果你的反击行为会损害无关的第三方利益造成的后果你能不能接受。上面的例子就是那人为了泄愤不顾一切了，用违法的办法应对，最后自己下场很惨。

现实生活中警察都不能保证不会有犯罪发生，何况网上。月光 ID 都给封掉那么多了，不算站方不作为吧，把她彻底治了吗？最后还不是因为她自己回国没工夫理会论坛才消停下来。除非她触犯法律，否则站方怎么治，你能给出一个完美方法吗？要是治理过程再涉嫌侵犯用户权益，对方马上会抓住机会把整个站端掉。所以至少我个人认为，探讨论坛自我保护的方法绝对是必要的。你要是首要目标是为了最大限度地保护自己，那就好好想想我的话，就算觉得我的方法不好，也可以看看有什么改进的地方让防范更有效。但你的第一目标如果是泄愤报仇，别人也拦不住你不是。

huangchong 写了： 2022年 8月 28日 12:19 照你这种逻辑 所有人受害 都是因为不够豁达 不愿意放弃人权 生死看淡 不服来干 所以被杀了都云淡风轻一样

zeami 写了： 2022年 8月 28日 14:20 如果领粮的组织架构公开放在网上的，必须在乎被人肉或者被错人肉。在叔看来这个人群至少包括千老和发考题。拖把妹不接受这个现实，离伊自述的现实中八面玲珑有点远。。

我前面没有领会你提千老发考题的含义，看到这帖颇想了一会儿才明白过来。这确实是个问题，会为人肉者找个 candidate 提供便利，但也会稀释人肉结果的准确度。我并不是说在乎不对，我只是说不在乎（或者更准确说让人肉者感觉不在乎）是最好的应对方法，最有效。

这不是角色一致不一致的问题，而是生活中遇到的事情和网上讨论的话题性质很不一样，即便同一件事，侧重点也不一样。网上更倾向于观点的交流探讨，生活中则是为具体解决问题。举个例子，我早先喜欢逛宝宝版，其中一个很现实的问题就是过来帮带孩子的婆婆和媳妇之间的矛盾，很多媳妇的观点是婆婆有义务帮带孩子，还会抱怨婆婆带得不好。对这件事，我的观点是婆婆没有这个义务，孙辈的出生又不是老太太能决定的，自己带不了就别生，婆婆来帮忙已经是 do favor 了，于是得罪了不少 ID，认为我跟她们作对。但生活中如果遇到这样的媳妇向我诉苦，人家婆婆已经来了，我能怎么办？自然是劝，同样的话，老太太没有义务来帮忙，你们生孩子也不是她决定的，能来帮忙不错了，尽量别往心里去，如果帮不上什么还添乱，就早点送回去自己带算了。就是因为同一件事，网上是表达观点，现实是解决问题。这里那么多人政治观点那么激烈，谁会到生活中和亲友上司雇员讨论这个，也没人会在公司直接宣扬讨厌 lgbtq 的行为吧。

Skl 写了： 2022年 8月 28日 13:02 可以不一样，尤其是对某些阴暗变态(注：你不属于)，网上表现甚至完全相反。但我脚着在生活中都能做到八面玲珑的人，在网上的表现也大多应该多是平和和宽容的，而不会是你自己也承认的两边都不待见的。所以我看到这段话觉得特别的好玩，实在无法把这两个角色统一起来。真的，我忽然觉得你挺可爱的了。笑着打完这段话，炖炖炖。

你这个类比让我看笑了。

先点出关键，是这个骚扰的违法事实是在警察管辖范围之内，而且得有证据。老站不让跨版封人，而且月光人肉很少直接动用自己 ID，一般是梦版匿名发，或者偷偷塞给有动机但不爱动脑子的人代发，那版务该抓谁？所以以前橙子无奈地说人肉让版务管太无力了，得找站方。

你这个骚扰的比喻活脱脱就是当年人肉出现之前月光和猫老的恩怨，版务不得不面对月光投诉猫老跟踪骚扰她，想要 restrain order。马蹄丝的做法是各打五十大板，我那时候没经验，居然没看出这是个难应付的事，结果后来摊到自己头上，才知道难处。

我笑是因为想到了一个可能更接近对应网上人肉的生活中的场景，相当于吵着吵着架当众把对方裤子扒了，只是还没想清楚人肉错相当于怎么扒法。反正目的都是为了嘲笑对方，手段都是揭露对方不想暴露的东西，还都违法变态，确实像。

我对 none 教授没有看不惯，觉得就是观点不同，还有有点好奇他有名到什么程度，我认识不认识，因为他自己说有名。要说看不惯其实我反而是有些看不惯河马转这种帖，觉得有些无聊，但人家也没违反规定，我也不能说什么。我对 ID 后面的真实身份没有那么大兴趣知道，整个买买提知道身份的大概只有耗子，王利民，四匹，老大爷，雷教授，虎肉，能教授，可能有高妹（她自己贴的书的 link，我看过一眼，但后来忘了），还有一个生活中的间接熟人，从帖子认出来的，还有一个略有名的 ID，因为在老站赞扬过我家人，我好奇是不是我以前认识的，于是查了一下，发现不认识。这些大部分都是自己公开的，再有就是流传太广的。

月光人肉怎么可能没有我呢，未名观察上 Joke 最高的楼里就有月光对我的人肉，确切来说是对我老公人肉，大概觉得我是 nobody 吧，说得像模像样，我的原则是你肉出来是谁我就是谁，所以还曾经要求她把我老公肉得帅点。后来她还威胁我，说我孩子出门可能有意外什么的。我直接到站方发个帖，说反正我孩子没事就没事，要是有点什么意外，我就会报警，要求警方调查她和站方的关系，因为她曾经威胁过我，并且警告警方调查可能不仅限于人身威胁了，然后附上关于网络商业欺诈的法律条款。从此她再没有威胁过我。

Skl 写了： 2022年 8月 28日 13:54 我想了一下你的类比，试着回答你一下。其实你这个类比偷换了概念。是的，警察无权根据一句话把某光驱离，但现实世界如果猫老拿出某光不断跟踪别人甚至跑去人家和单位骚扰的证据，警察就完全有理由给她下达restraining order，这种行为我认为可以等同于网上人肉。注意，你恰恰有意无意地忽略了人肉这个关键的“犯罪”事实而偷换了概念。既然说到这里再多罗嗦几句，其实网络上大家相互看不惯很正常，有时是因为一句话吹牛，有时是因为三观不同，猫老看不惯某光和你看不惯none 的言行其实从心理上没有区别。但是，如果你这次的对象是某光，恐怕你没有那么容易脱身，她要是开始人肉威胁你扬言到你公司告你，给你带来恐惧，恐怕你就不会这么轻松了。当事情没有真正落在自己头上没有自身利益的付出谁都可以说大话。某光的恶是这里许多人的共识，不只给她贴标签，而是基于她的所作所为的事实，是有受害人的，你真不该拿她来做你的论据，这样会伤害到不少ID的感情。

reknaz 写了： 2022年 8月 29日 19:31 我对 none 教授没有看不惯，觉得就是观点不同，还有有点好奇他有名到什么程度，我认识不认识，因为他自己说有名。

看来 none 教授把大家的胃口吊得好高。

原来还真是个妹子，这文风不输大老爷们。