空军飞行员假战报很常见

[ridgway]

朝鲜空军当然也是从前线机场安东、庙沟、大堡、大孤山这几个前线机场起飞。苏联方面的叙述说的很清楚了。而中方不提也不等于否认。中方也没提朝鲜海军的战斗过程，也没提苏联空军的详细战斗过程。韩德彩击落费希尔的战斗，中方资料从始至终都没提还有苏联飞行员驾驶的米格机参战，并且费希尔有可能是被苏联飞行员击落的这回事。

况且按你否定卢今昔证词可信度的同样逻辑，中方所有公开出版物无论是战史还是回忆录都不可靠，都要经过严格审查。苏联解体档案解密前，中方也从来没提什么苏联空军参战这回事。

第64航空军的另一项任务是帮助中朝联合空军，不仅为其训练飞行员，而且协助他们作战。中朝联合空军是在1951年秋天以后参加作战行动的，由于语言的障碍，中朝空军与苏联空军并没有混合编队和联合作战，但双方在协调作战方针、统一使用兵力等问题上始终都是经过协商的。第64航空军的机组人员负责击退在F-86歼击机强大掩护下的大批轰炸机，而中朝联合空军的飞行员只是负责在必要的情况下进行增援。他们在前线主要是与小股敌机进行战斗。苏联歼击机还需要为中朝空军提供援助，如在危急情况下拦截追击中国和朝鲜驾驶员的F-86飞机。甚至当中朝联合空军在前线机场安东、庙沟、大堡、大孤山的飞机总数超过了第64航空军的米格飞机时，苏联飞行员仍然需要继续完成比较复杂的任务。如在1952-1953年冬天，复杂的气象条件使得飞行技术尚不熟练的中朝联合空军部队无法投入战斗，因此而加重了第64航空军的作战任务。1953年苏联空军战斗飞行的月平均数量与上一年相比增长了33%。

我的全部结论都有完整的因果关系证据链。而你的所谓证据，在证据链逻辑上漏洞百出。比如你说苏联在中国训练朝鲜飞行员，无论从操作上还是历史证据上都是一派胡言。
志愿军空军的装备都是中国自己买的，不是苏联无偿提供的，志愿军飞行员都在中国航校里培训出来的，虽然有苏联顾问，教官，但航校本身是解放军空军编制，没有任何回忆文章提到过在解放军的航校里培训过朝鲜米格15飞行员。不仅如此，人民军完全学习苏军，也不大可能愿意到中国学米格15，更有可能是到苏联去学。此外，培训飞行员不是直接参战，不影响苏联假装的中立不参战地位，苏联没有理由不干。
朝鲜空战中没有任何关于人民军米格15作战的记录，但是各方都有人民军螺旋桨机双翼机出击的记录，这证明，不是人民军空战没有记录，而是没有人民军米格15的作战记录。没有各方只记载人民军螺旋桨机作战，不记录米格15作战的道理，除非人民军压根就没有米格15参战。
人民军如果米格15参战，从那个机场起飞，谁分配他们作战任务，如何与中苏空军协同？要知道，志愿军战史中充斥着中苏空军如何分工，如何协同的记载，但从来没有提及和人民军米格15的任何协同分工任务安排。倒是提到过人民军双翼机螺旋桨机的出击。
你，需要解决的是这个证据链的问题，不是网上找一些没有明确背景的词语当证据。

[ridgway]

你的全部结论都是你一拍脑瓜胡说八道，所谓逻辑推理简直可笑之极。

我的全部结论都有完整的因果关系证据链。而你的所谓证据，在证据链逻辑上漏洞百出。比如你说苏联在中国训练朝鲜飞行员，无论从操作上还是历史证据上都是一派胡言。
志愿军空军的装备都是中国自己买的，不是苏联无偿提供的，志愿军飞行员都在中国航校里培训出来的，虽然有苏联顾问，教官，但航校本身是解放军空军编制，没有任何回忆文章提到过在解放军的航校里培训过朝鲜米格15飞行员。不仅如此，人民军完全学习苏军，也不大可能愿意到中国学米格15，更有可能是到苏联去学。此外，培训飞行员不是直接参战，不影响苏联假装的中立不参战地位，苏联没有理由不干。
朝鲜空战中没有任何关于人民军米格15作战的记录，但是各方都有人民军螺旋桨机双翼机出击的记录，这证明，不是人民军空战没有记录，而是没有人民军米格15的作战记录。没有各方只记载人民军螺旋桨机作战，不记录米格15作战的道理，除非人民军压根就没有米格15参战。
人民军如果米格15参战，从那个机场起飞，谁分配他们作战任务，如何与中苏空军协同？要知道，志愿军战史中充斥着中苏空军如何分工，如何协同的记载，但从来没有提及和人民军米格15的任何协同分工任务安排。倒是提到过人民军双翼机螺旋桨机的出击。
你，需要解决的是这个证据链的问题，不是网上找一些没有明确背景的词语当证据。

[ridgway]

中方自称参战有那么多，朝鲜的米格15机队相对中方参战数量规模都较小，参战时间可能也晚一些，大约占中方五分之一左右。但也不是完全不存在等于零。

在抗美援朝战争中，年轻的志愿军空军共有歼击航空兵10个师21个团，轰炸航空兵2个师3个大队，784名飞行人员，59733名地面人员，参加了实战;战斗起飞2457批，26491架次，实战366批，4872架次，共击落侵朝美空军、海军及参与侵朝战争的其他国家空军的飞机330架，击伤95架（内有F-86型喷气式战斗机211架，F-84、F-80型喷气式战斗轰炸机72架，F-94、FMK-5、FMK-8、FMK-24、F4U、F-51、B-26等型飞机47架）;一大批英雄集体涌现出来，荣立集体三等功以上的单位有300多个（其中荣立集体一等功的单位六个，集体二等功的单位二个）；有212名飞行员击伤击落过敌机，荣立个人三等功以上的英雄、模范计8000多名，其杰出代表有：一级战斗英雄、特等功臣赵宝桐、王海、孙生禄、张积慧、鲁珉、刘玉堤；二级战斗英雄、特等功臣王天保、杨振玉、范万章、焦景文、蒋道平；二级战斗英雄、一等功臣李汉、邹炎、高月明、毕武斌、郑长华、韩德彩、吴胜凯等。朝鲜民主主义人民共和国还向所有志愿军空军的英雄、模范、功臣，分别授予了一、二、三级国旗勋章及一、二级自由独立勋章和军功章。同时人们也不应忘记，志愿军空军为赢得胜利也蒙受了很大的牺牲和损失。在整个抗美援朝作战中，志愿军空军被击落飞机231架、被击伤151架、有116名飞行员英勇牺牲（如空十二师入朝参战时有60多位健壮活泼的飞行员，由于战斗牺牲及其他原因造成减员，归属建制时仅剩12人）。指战员们用自己的热血和生命捍卫了正义、和平与祖国的安全，也在万里蓝天书写下人民空军的军威与光荣。

我的全部结论都有完整的因果关系证据链。而你的所谓证据，在证据链逻辑上漏洞百出。比如你说苏联在中国训练朝鲜飞行员，无论从操作上还是历史证据上都是一派胡言。
志愿军空军的装备都是中国自己买的，不是苏联无偿提供的，志愿军飞行员都在中国航校里培训出来的，虽然有苏联顾问，教官，但航校本身是解放军空军编制，没有任何回忆文章提到过在解放军的航校里培训过朝鲜米格15飞行员。不仅如此，人民军完全学习苏军，也不大可能愿意到中国学米格15，更有可能是到苏联去学。此外，培训飞行员不是直接参战，不影响苏联假装的中立不参战地位，苏联没有理由不干。
朝鲜空战中没有任何关于人民军米格15作战的记录，但是各方都有人民军螺旋桨机双翼机出击的记录，这证明，不是人民军空战没有记录，而是没有人民军米格15的作战记录。没有各方只记载人民军螺旋桨机作战，不记录米格15作战的道理，除非人民军压根就没有米格15参战。
人民军如果米格15参战，从那个机场起飞，谁分配他们作战任务，如何与中苏空军协同？要知道，志愿军战史中充斥着中苏空军如何分工，如何协同的记载，但从来没有提及和人民军米格15的任何协同分工任务安排。倒是提到过人民军双翼机螺旋桨机的出击。
你，需要解决的是这个证据链的问题，不是网上找一些没有明确背景的词语当证据。

[ridgway]

美国苏联还有朝鲜自己的语境里，驾驶米格15参战的朝鲜飞行员从来都不是根本不存在的，相反是和中国飞行员一样普遍存在的。中国的“不提”也根本不能从逻辑上否定这种存在性。

The Soviets withdrew their pilots early in the war, and most of the Sabre's victims were piloted by Chinese and North Korean pilots who were very inexperienced. Flying a fighter is a little like playing a piano -- something few learn quickly, and something some can never really learn at all. There were reports that sometimes MiG-15 pilots would eject instead of facing combat, though these stories might have just been windy fighter pilots telling tall tales.

Russian pilots later admitted that most Chinese and North Korean pilots were doing little more than providing the Americans with "aerial targets", though of course some of the Chinese and North Koreans were "naturals" -- pilots who understood how to fly and fight almost by instinct. Some Russian pilots even admitted that the Americans often had the edge in skill because the Americans got more flight training hours, and because Soviet squadrons were rotated through the combat theater on a bureaucratically rigid and relatively short cycle, preventing pilots from acquiring extensive combat experience and passing it on to green pilots.

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[ridgway]

沈志华在俄国档案馆买的俄国档案，网上全部有下载，里面有相当部分是金日成向斯大林要求苏联帮助朝鲜训练飞行员，斯大林让金日成把朝鲜人送到中国延吉的航校，由苏联教官训练。还有很多电报都提到了苏联帮助朝鲜训练米格15飞行员，朝鲜有一个航空歼击机师在1951年已经具备实战能力，甚至还打下了8架F86。

这里主要是说苏联帮中国训练的歼击机师，但是也提到有一个朝鲜歼击机师有65名飞行员，在1951年8月就已具备实战能力。

这是金日成要斯大林帮助朝鲜训练飞行员。

这里提到朝鲜人民军空军击落了8架敌机，还有F86。这是跟地面火力击落做对比，所以空军击落的应该都是朝鲜飞机击落的。

这是金日成要求苏联提供米格15所需胶卷。

苏联军事顾问提到必须加快培训朝鲜的米格15飞行员

苏联军事顾问提到有65名朝鲜米格15飞行员在中国接受训练，这与卢今昔的回忆高度吻合。而且明确提及朝鲜空军的驻地就在朝鲜境内的新义州和博川,这也说明战争期间朝鲜境内并不是一直都没有可供朝鲜空军使用的机场.中国方面的所谓不可用只是针对中国自己而言,驻扎在中国当然比驻扎在朝鲜安全多了.

斯大林给金日成的答复，在中国东北延吉航校帮朝鲜培训飞行员，在苏联驻中国东北的米格15航空师建制内帮朝鲜训练两个团的米格15飞行员，训练完成后，将向朝鲜提供米格15。这可是早在1950年11月斯大林和金日成就达成了协议。可以想见，经过一年左右的培训，朝鲜就将拥有自己的拥有实战能力的米格15飞行员和米格15飞机。

金日成在1950年11月再次向斯大林要求苏联帮助朝鲜训练飞行员，几个批次总数高达500多名。其中必然也包括米格15的飞行员培训。

这里提到1950年11月，朝鲜人民军就有一个航空师在中国东北。

这里提到在中国延吉有一个2000多人的航空学校，从上下文看都是朝鲜转移到中国的。很可能就是朝鲜把自己原来的航空学校转移到了中国。

这个电报也是朝鲜请求苏联帮助培训朝鲜飞行员。

我的全部结论都有完整的因果关系证据链。而你的所谓证据，在证据链逻辑上漏洞百出。比如你说苏联在中国训练朝鲜飞行员，无论从操作上还是历史证据上都是一派胡言。
志愿军空军的装备都是中国自己买的，不是苏联无偿提供的，志愿军飞行员都在中国航校里培训出来的，虽然有苏联顾问，教官，但航校本身是解放军空军编制，没有任何回忆文章提到过在解放军的航校里培训过朝鲜米格15飞行员。不仅如此，人民军完全学习苏军，也不大可能愿意到中国学米格15，更有可能是到苏联去学。此外，培训飞行员不是直接参战，不影响苏联假装的中立不参战地位，苏联没有理由不干。
朝鲜空战中没有任何关于人民军米格15作战的记录，但是各方都有人民军螺旋桨机双翼机出击的记录，这证明，不是人民军空战没有记录，而是没有人民军米格15的作战记录。没有各方只记载人民军螺旋桨机作战，不记录米格15作战的道理，除非人民军压根就没有米格15参战。
人民军如果米格15参战，从那个机场起飞，谁分配他们作战任务，如何与中苏空军协同？要知道，志愿军战史中充斥着中苏空军如何分工，如何协同的记载，但从来没有提及和人民军米格15的任何协同分工任务安排。倒是提到过人民军双翼机螺旋桨机的出击。
你，需要解决的是这个证据链的问题，不是网上找一些没有明确背景的词语当证据。

[ridgway]

你的所谓推理简直就是搞笑，在俄国解密档案的史实面前被打脸。

我的全部结论都有完整的因果关系证据链。而你的所谓证据，在证据链逻辑上漏洞百出。比如你说苏联在中国训练朝鲜飞行员，无论从操作上还是历史证据上都是一派胡言。
志愿军空军的装备都是中国自己买的，不是苏联无偿提供的，志愿军飞行员都在中国航校里培训出来的，虽然有苏联顾问，教官，但航校本身是解放军空军编制，没有任何回忆文章提到过在解放军的航校里培训过朝鲜米格15飞行员。不仅如此，人民军完全学习苏军，也不大可能愿意到中国学米格15，更有可能是到苏联去学。此外，培训飞行员不是直接参战，不影响苏联假装的中立不参战地位，苏联没有理由不干。
朝鲜空战中没有任何关于人民军米格15作战的记录，但是各方都有人民军螺旋桨机双翼机出击的记录，这证明，不是人民军空战没有记录，而是没有人民军米格15的作战记录。没有各方只记载人民军螺旋桨机作战，不记录米格15作战的道理，除非人民军压根就没有米格15参战。
人民军如果米格15参战，从那个机场起飞，谁分配他们作战任务，如何与中苏空军协同？要知道，志愿军战史中充斥着中苏空军如何分工，如何协同的记载，但从来没有提及和人民军米格15的任何协同分工任务安排。倒是提到过人民军双翼机螺旋桨机的出击。
你，需要解决的是这个证据链的问题，不是网上找一些没有明确背景的词语当证据。

[皇军不抢粮]

你的所谓推理简直就是搞笑，在俄国解密档案的史实面前被打脸。

屁他硬凹人民滚空军没有米格15参战实在没有任何道理。

且不说抗美援朝战争史错误百出造假成性。就这本书也没否定人民滚米格15参战啊……

这脑补的……

[ridgway]

是啊，中方只是吹嘘自己，也没说朝鲜米格15从未参战。朝鲜米格15参战相对中国可能参战数量少规模小战果小参战晚，但是存在性是毋庸置疑的。单以苏联中国朝鲜三国米格15的出动次数和小时数，我估计可能是苏联占比70%中国25%朝鲜5%。但是即使5%那也不是零。中国号称有10个歼击机师先后轮流参战，其中早期有些装备的不是米格15而是米格9。我估计朝鲜至少有一个装备米格15的航空师团参与了实战。朝鲜吹嘘的米格15王牌飞行员和叛徒卢今昔都是来自第一师团，所以实际参战的很可能就是这个第一师团。也有可能还有第二个装备米格15的朝鲜空军师团参与了实战。

屁他硬凹人民滚空军没有米格15参战实在没有任何道理。

且不说抗美援朝战争史错误百出造假成性。就这本书也没否定人民滚米格15参战啊……

这脑补的……

[ridgway]

毛泽东斯大林金日成的来往电报,都认真讨论过苏联空军的米格15师团进驻朝鲜.虽然最后没成功,不代表没有尝试.

首先，上述材料与共产党方面的记载完全矛盾。共产党方面战史记载，在整个朝鲜战争期间，北韩境内的机场都无法使用。因此上述材料关于北韩空军米格15从北韩境内机场起飞根本是瞎猜。特别需要指出的是，共产党方面不能使用朝鲜境内机场不是因为那机场离中国多远，而是联合国军有不轰炸中国境内目标的规定，所以安东的机场美军不能炸，共产党空军可以安全起降，对岸新义州的机场美军就会来炸而导致其无法使用。

其次，共产党方面的记载早就证明：所有苏军参战飞行员都有中朝化名，所有中苏参战飞机都涂北韩机徽，看到朝鲜名字的飞行员不等于就是朝鲜飞行员，看到北韩机徽的飞机不等于就是北韩飞机。

要有证明朝鲜人民军驾驶米格15参战的记录，首先必须确认他们在哪里起飞参战，由谁指挥，如何与中苏空军协同。中苏方面所有资料都没有提到战时，中苏米格15部队与其他方米格15有过协同安排。没有协同安排，北韩的米格在天上会被中苏米格当敌机打。

不要以为英文帖子就等于真相。要仔细思考对比。

关于姜正德的事，考虑前述原因，无法用来证明北韩空军在战争中驾驶米格15参战。这件事既有可能纯属宣传，甚至根本就是子虚乌有，也有可能本就是某个苏军飞行员的朝鲜化名，退一万步如果真有这么个朝鲜族飞行员，那也只能是个人作为苏军飞行员参战的，至于战后如何隶属，那是另一回事。

[ridgway]

这段叙述里，也提到了中苏朝3方空军联合作战，朝鲜出动出动1个师2个团，一个大队位于一线，担负空中游击。这也足以说明即使中方的描述，朝鲜空军也不是完全不存在完全没有参战的。

1952年4至5月间，美方仍在遣返战俘问题上坚持所谓“自愿遣返”原则，极力拖延停战谈判，并企图再次发动进攻。5月中旬，中央军委要求志愿军空军歼击机部队进行第二番作战，6月，空军党委召开扩大会议布置“加打一番”作战任务。7月9日，中朝联合空军司令部开会商讨作战计划，刘震、聂凤智、曹里怀、王琏等空联司首长以及苏联远东空军司令克拉索夫斯基、苏空军第64航空军军长洛博夫出席了会议，双方共同拟定了作战方案，决定参战部队为苏空军3个师共9个团，其中7个团位于一线，其主要作战对象为F-86战斗机，并担负夜间和复杂气象条件下的作战；朝鲜1个师共2个团，其中1个大队位于一线，主要担负空中游击；中国空军7个师共14个团，其中8个团位于一线，其主要作战对象为敌战斗轰炸机、轰炸机，并在实战中锻练新飞行员，主要任务是掩护中国境内及鸭绿江附近桥梁、机场、发电站等重要战略目标和平壤、元山线以北的交通线。7月28日，毛泽东批准了这个计划。

我的全部结论都有完整的因果关系证据链。而你的所谓证据，在证据链逻辑上漏洞百出。比如你说苏联在中国训练朝鲜飞行员，无论从操作上还是历史证据上都是一派胡言。
志愿军空军的装备都是中国自己买的，不是苏联无偿提供的，志愿军飞行员都在中国航校里培训出来的，虽然有苏联顾问，教官，但航校本身是解放军空军编制，没有任何回忆文章提到过在解放军的航校里培训过朝鲜米格15飞行员。不仅如此，人民军完全学习苏军，也不大可能愿意到中国学米格15，更有可能是到苏联去学。此外，培训飞行员不是直接参战，不影响苏联假装的中立不参战地位，苏联没有理由不干。
朝鲜空战中没有任何关于人民军米格15作战的记录，但是各方都有人民军螺旋桨机双翼机出击的记录，这证明，不是人民军空战没有记录，而是没有人民军米格15的作战记录。没有各方只记载人民军螺旋桨机作战，不记录米格15作战的道理，除非人民军压根就没有米格15参战。
人民军如果米格15参战，从那个机场起飞，谁分配他们作战任务，如何与中苏空军协同？要知道，志愿军战史中充斥着中苏空军如何分工，如何协同的记载，但从来没有提及和人民军米格15的任何协同分工任务安排。倒是提到过人民军双翼机螺旋桨机的出击。
你，需要解决的是这个证据链的问题，不是网上找一些没有明确背景的词语当证据。

[ridgway]

这段对空军副司令王秉璋的采访也提到朝鲜空军的机场在鸭绿江两岸都有，中苏空军则都在中国境内。所谓朝鲜境内没有一个可用的机场对朝鲜空军来说并不成立。

笔者:志愿军空军大规模参战前，进行改飞米格—15型歼击机的训练，有的只飞行了十几个小时就投入了战斗。朝鲜空战我方有中、朝、苏三国空军协同作战，三方指挥关系是怎样的？

王:朝鲜空军力量较弱，在中国空军大规模参战之前，主要由苏方指挥，苏军有一个叫罗波夫的中将在安东指挥，那时我们没有指挥空战的经验，曾有过让苏方统一指挥的想法，主席不同意，坚持独立自主。这样我们在1951年3月，组建由刘震为司令员的志愿军空军司令部。后来又组成了中朝联合空军司令部，简称“空联司”，仍由刘震任司令员，中、朝双方各一人任副司令员。中、苏两军的机场都在中国境内，朝鲜空军的机场在鸭绿江两岸都有。苏军是由他们自己指挥，他们的活动范围在鸭绿江附近，中、朝空军则要靠南些。既然有两个指挥机构，就难免会出现协同不好的问题，曾经发生过苏联飞机误击我们飞机的事件。总的来说当时三国空军的关系还是很不错的。

[ridgway]

这篇论文也明确提到朝鲜空军在中国的指挥下参战了。所谓中方从来没提朝鲜空军，本来也不是什么事实。

http://hprc.cssn.cn/gsyj/gfs/gjaq/20210 ... 342896.pdf

[ridgway]

[ridgway]

转入对重要目标的保卫和掩护抗登陆战役的斗争。此时，志愿军空军已经从最初的以大队为单位的实战锻炼，经过单个航空兵师，两个航空兵师“以一带一”的作战，成长为对美军空中作战的主力，以7个航空兵师14个团（另有苏联空军3个师7个团，朝鲜空军1个师2个团）的兵力，共同保卫水丰（拉古哨）发电站、安东鸭绿江江桥、一线机场及沈阳、鞍山工业目标，小丰满发电站以及朝鲜平壤、元山一线以北的交通干线。

[ridgway]

你的拍脑瓜逻辑分析，就没一个是对的。不觉得可笑吗？

不，我有官方战史和有关人员的回忆录一致的记载，还有可靠的的逻辑分析。你哪个才是不明真相的瞎猜。

开战以来，所有朝鲜境内的机场目标都在美国空军摧毁，无论其离中国边境多近。连鸭绿江大桥朝鲜一段都被美机炸毁。不存在什么新义州机场离中国近美机就不能炸的原因。中国境内机场美机不炸（除了有意无意看错了目标之外），是因为杜鲁门不让美军轰炸中国境内目标。但是，杜鲁门从来没有阻止美军轰炸朝鲜境内的目标无论它离中国多近。你看来是没有认识到这个关键区别，才会被什么新义州机场给骗了。

[Pta]

你的拍脑瓜逻辑分析，就没一个是对的。不觉得可笑吗？

我前面说过了，朝鲜空军，朝鲜空军歼击机，不等于朝鲜空军米格15作战部队。
朝鲜空军使用雅克9歼击机打满全场。
另一方面，朝鲜境内机场米格15无法进驻，但是螺旋桨飞机对机场要求低，起降是可能的。
你需要理解的是这些资料里面的含义，而不是以为有了歼击机三个字，就等于米格15。

[ridgway]

苏联从1950年就开始替朝鲜培养至少65名米格15飞行员，到了52年这些飞行员肯定具备实战能力了，52年的中苏朝联合作战，朝鲜出动的肯定是米格15.

还有，中国史料也不是从来没提朝鲜空军。刘震和聂凤智不都指挥过朝鲜空军作战吗？这事都写进了解放军空军抗美援朝大事记。

还有，金日成从50年开战后不久就向斯大林要求帮助训练几百名朝鲜飞行员。这也跟你鬼扯的什么金日成的重点不在空军完全背道而驰。

你说你拍脑瓜的那些所谓鬼扯分析，有一个是对的吗？

我前面说过了，朝鲜空军，朝鲜空军歼击机，不等于朝鲜空军米格15作战部队。
朝鲜空军使用雅克9歼击机打满全场。
另一方面，朝鲜境内机场米格15无法进驻，但是螺旋桨飞机对机场要求低，起降是可能的。
你需要理解的是这些资料里面的含义，而不是以为有了歼击机三个字，就等于米格15。

[Pta]

苏联从1950年就开始替朝鲜培养至少65名米格15飞行员，到了52年这些飞行员肯定具备实战能力了，52年的中苏朝联合作战，朝鲜出动的肯定是米格15.

还有，中国史料也不是从来没提朝鲜空军。刘震和聂凤智不都指挥过朝鲜空军作战吗？这事都写进了解放军空军抗美援朝大事记。

还有，金日成从50年开战后不久就向斯大林要求帮助训练几百名朝鲜飞行员。这也跟你鬼扯的什么金日成的重点不在空军完全背道而驰。

你说你拍脑瓜的那些所谓鬼扯分析，有一个是对的吗？

你搞清楚，我说的是朝鲜空军的米格15部队。没有任何报道报道过人民军米格部队的作战。我前面就说过，人民军空军经常使用螺旋桨飞机打击南韩目标，这点战史中一直有记载，但是，就是没看到中朝空军米格15并肩作战的任何蛛丝马迹。

还有，50年开战后不久，人民军正势如破竹，金日成飘了。和后面几乎亡国不是一回事。

[ridgway]

这几个作战，看起来更像是人民军米格15而不是什么螺旋桨飞机的作战。

1952年4至5月间，美方仍在遣返战俘问题上坚持所谓“自愿遣返”原则，极力拖延停战谈判，并企图再次发动进攻。5月中旬，中央军委要求志愿军空军歼击机部队进行第二番作战，6月，空军党委召开扩大会议布置“加打一番”作战任务。7月9日，中朝联合空军司令部开会商讨作战计划，刘震、聂凤智、曹里怀、王琏等空联司首长以及苏联远东空军司令克拉索夫斯基、苏空军第64航空军军长洛博夫出席了会议，双方共同拟定了作战方案，决定参战部队为苏空军3个师共9个团，其中7个团位于一线，其主要作战对象为F-86战斗机，并担负夜间和复杂气象条件下的作战；朝鲜1个师共2个团，其中1个大队位于一线，主要担负空中游击；中国空军7个师共14个团，其中8个团位于一线，其主要作战对象为敌战斗轰炸机、轰炸机，并在实战中锻练新飞行员，主要任务是掩护中国境内及鸭绿江附近桥梁、机场、发电站等重要战略目标和平壤、元山线以北的交通线。7月28日，毛泽东批准了这个计划。

你搞清楚，我说的是朝鲜空军的米格15部队。没有任何报道报道过人民军米格部队的作战。我前面就说过，人民军空军经常使用螺旋桨飞机打击南韩目标，这点战史中一直有记载，但是，就是没看到中朝空军米格15并肩作战的任何蛛丝马迹。

还有，50年开战后不久，人民军正势如破竹，金日成飘了。和后面几乎亡国不是一回事。

[ridgway]

斯大林在50年11月就答应金日成替朝鲜训练至少两个团的米格15飞行员，等训练结束了提供米格15给朝鲜.后来苏联军事顾问提到的替朝鲜训练65名米格15飞行员就是指的就是这两个团。训练最多也就1年左右就可完成。后来52-53年中苏朝的联合作战，还有朝鲜空军在中国指挥下对美国海军飞机的作战，大概率就是出动的这两个米格15团。这也和卢今昔的回忆，美军的记录，以及朝鲜自己宣传的英雄飞行员等各方资料都能对得上。

我前面说过了，朝鲜空军，朝鲜空军歼击机，不等于朝鲜空军米格15作战部队。
朝鲜空军使用雅克9歼击机打满全场。
另一方面，朝鲜境内机场米格15无法进驻，但是螺旋桨飞机对机场要求低，起降是可能的。
你需要理解的是这些资料里面的含义，而不是以为有了歼击机三个字，就等于米格15。