B站开播三体动漫了，我也来说说刘慈欣的《三体》

[wh]

不是跟你抬杠啊，有些基本社会学观点中文世界不深入，这不算我个人看法。

1，社会制度是共生物，是人与人、人与自然互动的结果，有偶然性，也有地理气候决定性，地理决定地缘政治边缘曲线，气候决定物种分布，之后反馈到社会演变和人产生直接互动因素，是混沌状态下的非充分博弈。

2，中国古代史的变迁，东西方都有挺多解释，比如治水形成大政府，中原板块构造形成的优势地缘形态，相比欧洲温和但破碎地形更容易形成中央集权等等，偶然性也有，比如为什么宗教不发达，宗教是人所谓二元心智发育的结果，是呼唤内心世界之路，物质本源上是人精神世界的投影，在2022年诺贝尔物理学奖出来之后更加凸显这点。中国为什么没有进入自己的内心世界，充满偶然性，最后中国人选择了外儒内法，选择KILL THE ALL，也就并非偶然，

3，丛林法则并非原罪，是人的本生态，对此没有充足认识的人在历史长河中都被淘汰了，这是我个人看法我是这么认为的，但并不表示我喜欢这样。西方从荷兰贸易集团，英国大宪章开始，从威尼斯到汉莎同盟，KILL THE ALL丛林法则逐步让位给基于规则的妥协，商业伦理对社会心理的改造功不可没。如果我们从教科书跳出来，仔细看待中国古代演化史和西方演化史，我们会发现中国文明追求绝对性的胜利，正如其对待已征服地区那样，幸好是欧洲发现了东亚而不是相反。

谢谢你的回复，得以教益。

当然不是抬杠，就是唠嗑 ，同谢回复 1很同意啊，不过物种分布和地缘政治是气候和地理共同决定的吧，不该是一对一吧？另外地理和气候对早期文明影响大；现代以后的交通和通讯越来越发达，地理和气候的影响因子很小了吧？

二元论就是物质精神两分法吧？中国是没有西方意义上的宗教和哲学。想起以前看电影《都灵的马》时，突然觉得西方文化思想是直视内心，而人的内心是个无底的深渊。西方人似乎就爱站在深渊边上探头探脑；尼采这样的人则是一个猛子扎下去。东方人或者中国人是洞悉深渊的诱惑和危险，大部分人远离边缘，坐而论道；当然也有个别玩蹦极的疯子。不过在悬崖边探头探脑的人未必就比远离悬崖的人更知道悬崖下面的东西，一是前者可能失足摔死，死人就什么都不知道了；二是远离悬崖的人可能有别的途径了解悬崖下面的东西？说不定悬崖上方有一个映像世界？我感觉东西文化思想有不同的指向，有些方面有高低之分，但不绝对。而且现在越来越互通，西方现当代哲学文艺越来越多地引进东方因素，东方引入西方当然更多，不知道以后会怎么发展。

也很同意自私是人类的显性生存基因。看纪录片《The Summit》时特别有感触，登顶K2的都是优秀登山者，但遇险时那个最自私的人活了下来，而那个体质最好、经验最丰富、又最为他人着想的好人因为处处想着救别人，最后自己冻死。而且性格天生注定，死人的老婆流着眼泪说他就是这样的人，你让他走过一个快要冻死的人而不想法施救是绝不可能的。那个自私的人接受采访时也毫无愧色地责怪别人的失误，毫不后悔因为自保而让别人去死。要说欧洲现在失去丛林野性了，我觉得也未必。或许只是心理优越惯了，还没被逼急到露出獠牙来？呵呵。绝对征服指蒙古军队那样的屠杀？日本式的殖民？十字军和基督教式的扩张？

[wh]

正是寡人

……封建遗孽

[司马脱]

当然不是抬杠，就是唠嗑 ，同谢回复 1很同意啊，不过物种分布和地缘政治是气候和地理共同决定的吧，不该是一对一吧？另外地理和气候对早期文明影响大；现代以后的交通和通讯越来越发达，地理和气候的影响因子很小了吧？

二元论就是物质精神两分法吧？中国是没有西方意义上的宗教和哲学。想起以前看电影《都灵的马》时，突然觉得西方文化思想是直视内心，而人的内心是个无底的深渊。西方人似乎就爱站在深渊边上探头探脑；尼采这样的人则是一个猛子扎下去。东方人或者中国人是洞悉深渊的诱惑和危险，大部分人远离边缘，坐而论道；当然也有个别玩蹦极的疯子。不过在悬崖边探头探脑的人未必就比远离悬崖的人更知道悬崖下面的东西，一是前者可能失足摔死，死人就什么都不知道了；二是远离悬崖的人可能有别的途径了解悬崖下面的东西？说不定悬崖上方有一个映像世界？我感觉东西文化思想有不同的指向，有些方面有高低之分，但不绝对。而且现在越来越互通，西方现当代哲学文艺越来越多地引进东方因素，东方引入西方当然更多，不知道以后会怎么发展。

也很同意自私是人类的显性生存基因。看纪录片《The Summit》时特别有感触，登顶K2的都是优秀登山者，但遇险时那个最自私的人活了下来，而那个体质最好、经验最丰富、又最为他人着想的好人因为处处想着救别人，最后自己冻死。而且性格天生注定，死人的老婆流着眼泪说他就是这样的人，你让他走过一个快要冻死的人而不想法施救是绝不可能的。那个自私的人接受采访时也毫无愧色地责怪别人的失误，毫不后悔因为自保而让别人去死。要说欧洲现在失去丛林野性了，我觉得也未必。或许只是心理优越惯了，还没被逼急到露出獠牙来？呵呵。绝对征服指蒙古军队那样的屠杀？日本式的殖民？十字军和基督教式的扩张？

春秋前百花齐放，战国后万马齐喑，确实充满偶然性，但其地理与气候显然有某种指向作用。但无论如何人的选择具有第一性，所以偶然依然是个体选择的结果。

我倒觉得美国哪位议员说的欢迎中国留学生来学习莎士比亚，而不是理工。非常在理，个人赞成这说法。中国春秋时有很多很好的社会学者，其中除了儒法，后来都被系统性排除了，连只言片语都没能留下，这种系统性湮灭是典型人为筛选的结果。比如杨朱的所谓拔一毛以利天下而不为，要不是孟子骂他“禽兽”引用了这句我们都不知道历史上曾经出现这么一个具有相当现代观点的学者。

中国文明追求绝对胜利，你要知道这个文明初期是黄河边上一个小部落，它的成熟期在公元2500年前，至秦汉完成系统性嬗变，清末所谓本部18省，其实省省皆是征服地区，看看今日中国如何对待东北，山西，河南，四川，山东，云贵，就知道这个绝对胜利是什么。今天中国尚受国际条约与秩序约束，可想两千年自成一统的中华帝国是什么样子了。

开人矿，古来有之也

[wmwmw]

三体基本逻辑就不通。
喜欢三体的都是看不懂三体的。


如果一本科幻小说在其最基本的科学原理上出现重大原则性错误，这本小说能算好小说吗？
三体最基本的黑暗森林法则就违背了科学原理。
三体的黑暗森林法则假设宇宙中两个从未接触过的文明之间的第一次接触必然是敌对的攻击行为。
这即不符合逻辑，也不符合科学原理。
最基本的科学原理是，每个文明的行动必然符合其利益。
那么两个文明相遇时互相攻击符合其各自利益吗？
答案明显是否定的。因为相互攻击的最直接可能就是相互毁灭。哪一方也得不到利益。
按三体的说法，因为不知道对方是否对自己善意，所以要先发制人，这种说法是可笑的。照他这个逻辑，人类早毁灭于核大战。因为一个核大国不知道另一个核大国是否会对自己使用核武器，所以必须先发制人。其逻辑完全适合大刘设想的场景。
之所以人类不会发生核大战是因为每个核大国都知道核大战不符合各自利益。
同样两个文明相遇双方会不清楚战争不符合双方利益？


我们假设两个文明之间的实力差距x。
定义x为两个文明中任何一个从战争中获得的利益等于损害。如果差距大于x，则导致单方面的屠杀或征服。
但是即使差距大于x，在双方第一次接触时也
不清楚。所以双方的第一次接触不可能立即发生攻击行为。否则，对对方首先攻击可能招来本文明的毁灭。
因为：
1。 双方实力差距大于x，对方占优；
2。双方实力差距小于x；
3。双方实力差距大于x，己方占优。
在1和2 的情况下，战争不符合本方利益。如果我们假设宇宙中所有文明的平均实力达到或超过地球文明现在的程度，则两文明第一次接触时的战争行为，有2|3的可能性对本方不利，和导致本文明毁灭的风险。大刘认为打击对方文明是保证本方生存的必要措施。
试想现在地球上任何一个核大国对对方首先进行核打击能保证本方生存吗？


在动物界，实力接近的野兽相遇时通常不会发生战斗，而是在相互示威后离开。因为它们知道哪一方也占不到便宜。

[eecs_guy]

你说是中国人，说得太过了。

其实刘慈欣说过，原来西方文明面对美洲原住民就是那个样子，灭绝你，与你无关。

属实。
三体人把地球人驱赶到并圈禁在澳大利亚保留地，很明显就是映射欧洲殖民者将土著印第安人圈禁在美洲保留地。

[wmwmw]

我就不说两个文明之间最符合双方利益的方式是合作共赢。

即使双方没有合作共赢的基础，双方只有利益冲突的基础，那么对双方来说最好的选择是各自离开。因为交战是对双方利益损害最大的选择。
在地球上为争夺资源国与国之间可能需要战争，那是没有办法，因为地球只有这么大，资源是有限的。

而在宇宙中地方无限大，资源是无限的。与其于另一个文明交战冒本文明毁灭的风险，何不各自离开到宇宙其他地方去获取资源？宇宙这么大，资源是无限的。根本不需要为了资源和一个实力于自己相当的对手拼个你死我活。
正好比两个实力接近的野兽相遇，没必要相互拼命，各自退一步，到其他地方找食物。自然界有大量弱于自己实力的小动物能很轻易的捕获。

那种说不知道对方对自己是善意恶意的说法是可笑的。
一个文明不需要猜测对方文明对自己是善意还是恶意。
它只需要知道双方交战不符合双方各自的利益。
两个野兽都能知道这一点，没理由两个文明不知道。

有一个用老鼠做的实验。在自然界老鼠之间相遇从来不会发生敌对行为。
但是把大量老鼠关在一个狭小的空间，老鼠之间就会发生敌对行为。这说明只有在极端情况下老鼠的密度大到影响各自的生存空间，老鼠就会为生存而互相争斗。
把两个野兽关在一个山洞里，只有有限的食物，两个野兽就会发生争斗。
对两个文明也是这样。只有在两个文明被限制在一个有限资源的有限空间时，两个文明之间才会为生存发生战争。但是这种极端情况在宇宙中极端难于出现的。

[wh]

有道理。可惜地球人太多，没有和平相处不竞争的世外桃源了。将来的出路是移民太空。

我就不说两个文明之间最符合双方利益的方式是合作共赢。

即使双方没有合作共赢的基础，双方只有利益冲突的基础，那么对双方来说最好的选择是各自离开。因为交战是对双方利益损害最大的选择。
在地球上为争夺资源国与国之间可能需要战争，那是没有办法，因为地球只有这么大，资源是有限的。

而在宇宙中地方无限大，资源是无限的。与其于另一个文明交战冒本文明毁灭的风险，何不各自离开到宇宙其他地方去获取资源？宇宙这么大，资源是无限的。根本不需要为了资源和一个实力于自己相当的对手拼个你死我活。
正好比两个实力接近的野兽相遇，没必要相互拼命，各自退一步，到其他地方找食物。自然界有大量弱于自己实力的小动物能很轻易的捕获。

那种说不知道对方对自己是善意恶意的说法是可笑的。
一个文明不需要猜测对方文明对自己是善意还是恶意。
它只需要知道双方交战不符合双方各自的利益。
两个野兽都能知道这一点，没理由两个文明不知道。

有一个用老鼠做的实验。在自然界老鼠之间相遇从来不会发生敌对行为。
但是把大量老鼠关在一个狭小的空间，老鼠之间就会发生敌对行为。这说明只有在极端情况下老鼠的密度大到影响各自的生存空间，老鼠就会为生存而互相争斗。
把两个野兽关在一个山洞里，只有有限的食物，两个野兽就会发生争斗。
对两个文明也是这样。只有在两个文明被限制在一个有限资源的有限空间时，两个文明之间才会为生存发生战争。但是这种极端情况在宇宙中极端难于出现的。