三体是好科幻，但只是幻想，现实是恰恰相反

[chaphalss]

你的人类走不出地球这个假设如果是错的，那后面的就是扯淡了
因为如果人类走出地球，那么用来跟其他文明交往的方式也是丛林法则

你太多如果了。

一句话，你的丛林法则，连地球上的竞争都赢不了，你就别谈走出地球了。丛林法则就是找死之道。发几个宇航员上天不算的，就像别人驳11公的话，我们如果有中国的体量，早就能送500个人上天了。

[subway4321]

你太多如果了。

一句话，你的丛林法则，连地球上的竞争都赢不了，你就别谈走出地球了。丛林法则就是找死之道。发几个宇航员上天不算的，就像别人驳11公的话，我们如果有中国的体量，早就能送500个人上天了。

你也太想当然了，你以为美国和西方文明在地球上横行霸道几百年，靠的是什么？你洋洋洒洒说这么大一堆，你自己信么？
现在我明白问什么老将们对三体口诛笔伐了，其实就是看到了三体文明映射的白人文明在地球上所作的一切而已

[chaphalss]

你也太想当然了，你以为美国和西方文明在地球上横行霸道几百年，靠的是什么？你洋洋洒洒说这么大一堆，你自己信么？
现在我明白问什么老将们对三体口诛笔伐了，其实就是看到了三体文明映射的白人文明在地球上所作的一切而已

我没说美国会赢，本将军一样憎恶假民主。我只是说丛林法则一定不会赢，专制独裁一定不会赢。

从这个意义上说，人类还没有真正走出地球，是本身还是太过黑暗。

[subway4321]

我没说美国会赢，本将军一样憎恶假民主。我只是说丛林法则一定不会赢，专制独裁一定不会赢。

从这个意义上说，人类还没有真正走出地球，是本身还是太过黑暗。

你下的这一堆结论，没有一个又根据的

[chaphalss]

你下的这一堆结论，没有一个又根据的

我知道你喜欢辩解，没关系。不过给你提个建议，最好有理有据的讲自己的道理，即便错了也没啥，但不要从来都是攻击。

[subway4321]

我知道你喜欢辩解，没关系。不过给你提个建议，最好有理有据的讲自己的道理，即便错了也没啥，但不要从来都是攻击。

其实最简单的就是，你的所谓结论，历史证明恰恰是反的，美国和西方文明发达的历史就正好证伪你的整个判断。不看书却靠几句话来评价历史的人，你算勇敢的

[chaphalss]

其实最简单的就是，你的所谓结论，历史证明恰恰是反的，美国和西方文明发达的历史就正好证伪你的整个判断。不看书却靠几句话来评价历史的人，你算勇敢的

引用你自己的话就是，又是一句没根据的结论。

哥正是太知道米弟了，才不说米弟和西方会赢。人类社会目前还没到赢的时候。不过，不能说以前都没人做的对，今后就不可能有人做的对。正是一直都没对过，所以才始终走不出地球。

[subway4321]

引用你自己的话就是，又是一句没根据的结论。

哥正是太知道米弟了，才不说米弟和西方会赢。人类社会目前还没到赢的时候。不过，不能说以前都没人做的对，今后就不可能有人做的对。正是一直都没对过，所以才始终走不出地球。

没有人能够在永远占上峰，所有的东西最后都会消亡，再高等的文明也不会永远。帝这些年是全球霸权，这个靠的就是极端利己主义和丛里法则。这一点如果你也不承认的话，就没什么好说了。历史上的文明，也没有靠利他成功的，至于是不是独裁，到并不是大问题。别的，从现有的能推出来的，你不信，然后下个结论说一个跟现有事实相反的，呵呵。你加油。

[mydada]

哥也很喜欢这部科幻，不过，现实里是不可能出现的，因为有严重的逻辑不合理。

逻辑问题在于他的黑暗森林假设。这是丛林法则的代名词，即每个人，每个国家，每个文明，只要可能，都是掠夺，打击，毁灭其他人，国家和文明，以掠夺资源，发展自己，灭绝后患。这是不对的。不要说高等文明，就是人类自己，纵观历史发展，尽管充满各种阴谋诡计，但最终都不是黑暗的一方取胜。即便想打击别人，也得师出有名，所谓承天顺义，吊民伐罪。你必须是正义的一方，哪怕这份正义是装的。原因很简单，你一阴暗小人，卑鄙无耻，如果让你发展壮大了，其他人怎么混，不是排队等死么，因此只要这种势力一发展壮大，其他各方势力会立即联合起来，一起把最具威胁的首先干掉。你们看看三国就知道了，曹魏最强大吧，能顺利灭了吴蜀两国吗，不行，因为只要你一有进攻他国的苗头，吴蜀会立即联合起来对付曹魏。

当然了，你说在浩瀚无垠的宇宙里，碰到实力碾压你的高等文明，就像当初的欧洲人踏上美洲，还不是想怎么办就怎么办，一切都看高等文明的意愿。是这么回事。但是，高等文明不能像孙猴子那样，一下从石头缝里蹦出来。在他发展起来之前，一定有如人类的历史那样，经历过各种社会形态与发展，奉行丛林法则的，一定不是胜利者，换句话说，高等文明能发展起来，就一定不是黑暗的。高等文明自己也会知道，联合与团结各种力量才是上策，因为你不知道宇宙里是否还有比你更强大的力量，万一遇到强敌，你需要有盟友。结盟才是在无边宇宙里的生存之道，绝不是什么躲起来害人(或者怕被人害)。

你看过完整的三部吗
第三部里刘慈欣自己就把黑暗森林法则推翻了
黑暗森林对于神级的歌者文明是不成立的

[subway4321]

你看过完整的三部吗
第三部里刘慈欣自己就把黑暗森林法则推翻了
黑暗森林对于神级的歌者文明是不成立的

这个其实跟黑暗森林并不矛盾，就是大家力量差不多时，是没有足够的能力差距，用这个方法打击对手而已

[fangkuuaih]

哥也很喜欢这部科幻，不过，现实里是不可能出现的，因为有严重的逻辑不合理。

逻辑问题在于他的黑暗森林假设。这是丛林法则的代名词，即每个人，每个国家，每个文明，只要可能，都是掠夺，打击，毁灭其他人，国家和文明，以掠夺资源，发展自己，灭绝后患。这是不对的。不要说高等文明，就是人类自己，纵观历史发展，尽管充满各种阴谋诡计，但最终都不是黑暗的一方取胜。即便想打击别人，也得师出有名，所谓承天顺义，吊民伐罪。你必须是正义的一方，哪怕这份正义是装的。原因很简单，你一阴暗小人，卑鄙无耻，如果让你发展壮大了，其他人怎么混，不是排队等死么，因此只要这种势力一发展壮大，其他各方势力会立即联合起来，一起把最具威胁的首先干掉。你们看看三国就知道了，曹魏最强大吧，能顺利灭了吴蜀两国吗，不行，因为只要你一有进攻他国的苗头，吴蜀会立即联合起来对付曹魏。

当然了，你说在浩瀚无垠的宇宙里，碰到实力碾压你的高等文明，就像当初的欧洲人踏上美洲，还不是想怎么办就怎么办，一切都看高等文明的意愿。是这么回事。但是，高等文明不能像孙猴子那样，一下从石头缝里蹦出来。在他发展起来之前，一定有如人类的历史那样，经历过各种社会形态与发展，奉行丛林法则的，一定不是胜利者，换句话说，高等文明能发展起来，就一定不是黑暗的。高等文明自己也会知道，联合与团结各种力量才是上策，因为你不知道宇宙里是否还有比你更强大的力量，万一遇到强敌，你需要有盟友。结盟才是在无边宇宙里的生存之道，绝不是什么躲起来害人(或者怕被人害)。

有见地。
在没有绝对优势前，奉行丛林法则只能是被群殴至死。
即使是强秦也要连横对抗合纵。

[chaphalss]

没有人能够在永远占上峰，所有的东西最后都会消亡，再高等的文明也不会永远。帝这些年是全球霸权，这个靠的就是极端利己主义和丛里法则。这一点如果你也不承认的话，就没什么好说了。历史上的文明，也没有靠利他成功的，至于是不是独裁，到并不是大问题。别的，从现有的能推出来的，你不信，然后下个结论说一个跟现有事实相反的，呵呵。你加油。

你讲对了很多。不过，独裁真的是个大问题，就像某弟自己讲的，我在必不成功。另外，米弟我不认为是赢的，相反米弟的问题很多，大家有目共睹。米弟能解决问题的话，才算有了赢的条件。我鳖是不可能解决的。最后就是，不要低估高等文明，理论上这世上真的有接近（但不是）永远的东西，相对人类自己来说。其实按人类的智力，是有条件发展为先进文明，但正是这些黑暗的东西，专制独裁，垄断操纵，才阻碍了我们自身。很高兴你能聊这么多。哥要吃晚饭了，不再聊了。

[cellcycle1]

哥也很喜欢这部科幻，不过，现实里是不可能出现的，因为有严重的逻辑不合理。

逻辑问题在于他的黑暗森林假设。这是丛林法则的代名词，即每个人，每个国家，每个文明，只要可能，都是掠夺，打击，毁灭其他人，国家和文明，以掠夺资源，发展自己，灭绝后患。这是不对的。不要说高等文明，就是人类自己，纵观历史发展，尽管充满各种阴谋诡计，但最终都不是黑暗的一方取胜。即便想打击别人，也得师出有名，所谓承天顺义，吊民伐罪。你必须是正义的一方，哪怕这份正义是装的。原因很简单，你一阴暗小人，卑鄙无耻，如果让你发展壮大了，其他人怎么混，不是排队等死么，因此只要这种势力一发展壮大，其他各方势力会立即联合起来，一起把最具威胁的首先干掉。你们看看三国就知道了，曹魏最强大吧，能顺利灭了吴蜀两国吗，不行，因为只要你一有进攻他国的苗头，吴蜀会立即联合起来对付曹魏。

当然了，你说在浩瀚无垠的宇宙里，碰到实力碾压你的高等文明，就像当初的欧洲人踏上美洲，还不是想怎么办就怎么办，一切都看高等文明的意愿。是这么回事。但是，高等文明不能像孙猴子那样，一下从石头缝里蹦出来。在他发展起来之前，一定有如人类的历史那样，经历过各种社会形态与发展，奉行丛林法则的，一定不是胜利者，换句话说，高等文明能发展起来，就一定不是黑暗的。高等文明自己也会知道，联合与团结各种力量才是上策，因为你不知道宇宙里是否还有比你更强大的力量，万一遇到强敌，你需要有盟友。结盟才是在无边宇宙里的生存之道，绝不是什么躲起来害人(或者怕被人害)。

有道理，比如 二战，

还有，邪恶即便得手，也会很快衰老，后果更惨， 比如蒙古帝国，看看现在的 蒙古人，！

人类有普世价值，

[mydada]

这个其实跟黑暗森林并不矛盾，就是大家力量差不多时，是没有足够的能力差距，用这个方法打击对手而已

就是在一定范围内成立嘛
但是整个宇宙的大图景比黑暗森林更糟糕
为了消灭对手不择手段，改变物理规律，降维降光速

[subway4321]

就是在一定范围内成立嘛
但是整个宇宙的大图景比黑暗森林更糟糕
为了消灭对手不择手段，改变物理规律，降维降光速

所以楼主的一厢情愿的乌托邦，纯粹是太过理想主义了，最后还是要物理消灭，方法不同而已。
也有可能是最后像美苏一样，双方都有能力，最后达到恐怖的平衡

[chaphalss]

你们啊，只看到历史的阴暗面，这就是低等动物的特征。这是根本不会有机会走出地球的，就别操心什么宇宙的高等文明了，就如同共朝一定会被资本主义击败，西方假民主一定会被真民主所取代一样，能发展到高度文明的，根本不是你们小脑袋所能想象的。