拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

laoselang楼主
职业作家
职业作家
帖子互动: 4
帖子: 553
注册时间: 2022年 7月 26日 02:10

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 laoselang楼主 »

randomforest 写了: 2022年 8月 13日 21:50 把期望值当概率,独创老色狼统计学。
[ quote=laoselang post_id=54233 time=1660441027 user_id=956]
两对夫妻,生两个小孩,其中男孩的期望值就是1,有啥奇怪的?
[/quote]

期望当然不是概率。概率是表示样本个体的概念,期望是样本空间总体的性质。主持人说的是三枚导弹总体的结果,也就是期望
GaussNewton(高牛)
职业作家
职业作家
帖子互动: 0
帖子: 452
注册时间: 2022年 8月 12日 18:50

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 GaussNewton(高牛) »

laoselang 写了: 2022年 8月 13日 21:42 没错。独立事件概率相加,0.7+0.7+0.7就是210%
谁教你的
xexz
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 388
帖子: 6709
注册时间: 2022年 7月 30日 11:48
联系:

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 xexz »

宗教原理/谎言原理:谎言重复一千遍不是真理,是公理,是原理,是共识,是信仰,是宗教,是货币,是真的可以当钱花得。

犹太大拉比们恐怕在巴比伦之囚的时候就弄懂了,兔子的古圣先贤恐怕也是明白的,就是有点鄙视这种雕虫小技,比如典故‘三人成虎’,我们天生是人本的价值系统,不太需要‘生骗/硬坑’这种叙事手法/技术。
hci 写了: 2022年 8月 13日 21:15 尼玛这是概率论的公理之一。数学都是基于公理的,不同的数学理论,有不同公理。而人们认的概率论,就要求概率值在0 1之间。

你当然可以搞出个老色狼概率论,让概率值在0 1之间不为公理,但那不是人们认的概率论。所以你抬杠是没有用的。

而且数学也不属于科学,还“科学解释”,简直是没有文化。
上次由 xexz 在 2022年 8月 13日 23:52 修改。
头像
happyvalley
著名点评
著名点评
帖子互动: 259
帖子: 4614
注册时间: 2022年 8月 2日 17:35

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 happyvalley »

节目中说的是, 共军发了一颗飞弹, 台军发3颗天弓去拦截这一飞弹,可能拦截下来的"拦截率有多高"(原话),
拦截下来确保安全的几率/概率, 这是电视节目说给一般人关心的安全几率, 不是期望值.

大将军还说 "向心拦... 用三角函数的方式..." , 名词还记得,但忘了自己在说啥...
头像
huangchong(净坛使者)
论坛元老
论坛元老
2023-24年度优秀版主
帖子互动: 4175
帖子: 61592
注册时间: 2022年 7月 22日 01:22

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 huangchong(净坛使者) »

happyvalley 写了: 2022年 8月 13日 22:19 节目中说的是, 共军发了一颗飞弹, 台军发3颗天弓去拦截这一飞弹,可能拦截下来的"拦截率有多高"(原话),
拦截下来确保安全的几率/概率, 这是电视节目说给一般人关心的安全几率, 不是期望值.

大将军还说 "向心拦... 用三角函数的方式..." , 名词还记得,但忘了自己在说啥...
射500枚命中率 1/100的导弹 可以保证打下来吗?
laoselang楼主
职业作家
职业作家
帖子互动: 4
帖子: 553
注册时间: 2022年 7月 26日 02:10

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 laoselang楼主 »

huangchong 写了: 2022年 8月 13日 22:24 射500枚命中率 1/100的导弹 可以保证打下来吗?
可以。这就是机器学习的理论基础。只要数据足够多,模型的精度要多大有多大
shanghaibaba(没有)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 1044
帖子: 16673
注册时间: 2022年 7月 31日 18:08

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 shanghaibaba(没有) »

干。0.99的500次方是0.0065,也就刚刚低于1%而已,也就是说,还有将近1%的可能性会打不下来。
头像
huangchong(净坛使者)
论坛元老
论坛元老
2023-24年度优秀版主
帖子互动: 4175
帖子: 61592
注册时间: 2022年 7月 22日 01:22

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 huangchong(净坛使者) »

shanghaibaba 写了: 2022年 8月 13日 22:34 干。0.99的500次方是0.0065,也就刚刚低于1%而已,也就是说,还有将近1%的可能性会打不下来。
那射n枚命中率为1/n的导弹 n无穷大时 打中的概率是多少
randomforest
著名写手
著名写手
帖子互动: 10
帖子: 239
注册时间: 2022年 7月 27日 10:45

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 randomforest »

老色狼统计的核心理论是想多大就多大,说多大就多大。
xexz
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 388
帖子: 6709
注册时间: 2022年 7月 30日 11:48
联系:

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 xexz »

利用谎言原理的叙事手法(俗称‘洗脑’),说明他的西方文化背景,‘洗脑/宗教’是典型的犹太手法,兔子的传统叫‘春秋笔法(掩盖,不说,不告诉你)’。

他们就是用此手法让‘台独无代价’,在台蛙那里成了不言自明的原理/公理/共识,他们准备把‘台独’搞成一种‘宗教狂热’,虽然,我们的文化里有天然的抗宗教基因,但这仍然是我们必须高度认识,高度警惕的。
xexz 写了: 2022年 8月 13日 22:16 宗教原理/谎言原理:谎言重复一千遍不是真理,是公理,是原理,是共识,是信仰,是宗教,是货币,是真的可以当钱花得。

犹太大拉比们恐怕在巴比伦之囚的时候就弄懂了,兔子的古圣先贤恐怕也是明白的,就是有点鄙视这种雕虫小技,比如典故‘三人成虎’,我们天生是人本的价值系统,不太需要‘生骗/硬坑’这种叙事手法/技术。
上次由 xexz 在 2022年 8月 13日 23:53 修改。
wsnren(原菌斑索南)
职业作家
职业作家
帖子互动: 31
帖子: 471
注册时间: 2022年 8月 6日 17:31

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 wsnren(原菌斑索南) »

laoselang 写了: 2022年 8月 13日 21:37 两对夫妻,生两个小孩,其中男孩的期望值就是1,有啥奇怪的?
一会儿说概率,一会儿期望值,脑袋里一团浆糊。上过大学吗?
randomforest
著名写手
著名写手
帖子互动: 10
帖子: 239
注册时间: 2022年 7月 27日 10:45

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 randomforest »

要是统计上说的期望值也罢了,他说的是个人期望值。所以说老色狼的统计理论核心是想多大就多大,说多大就多大。
wsnren 写了: 2022年 8月 13日 23:10
一会儿说概率,一会儿期望值,脑袋里一团浆糊。上过大学吗?
freearcher
著名写手
著名写手
帖子互动: 9
帖子: 312
注册时间: 2022年 7月 24日 12:02

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 freearcher »

这种话要是大陆节目说的,1450又要高潮好几天,大翻译,舟子 也要高潮。

但是来自绿梅。都视而不见了,还有一群人煞有介事的讨论概率。
fhnan
论坛支柱
论坛支柱
2024年度优秀版主
帖子互动: 553
帖子: 12277
注册时间: 2022年 7月 29日 00:50

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 fhnan »

laoselang 写了: 2022年 8月 13日 20:06 发射三发拦截导弹

第一发命中的概率是 0.7

第一发不中的话,第二发命中率是 0.3*0.7=0.21

前两发都不中的话,第三方的命中率是 0.3*0.3*0.7=0.063

三发都不中的概率是 0.3*0.3*0.3=0.027

所以三发有一发命中的可能性是 0.7+0.21+0.063=0.973,或者1-0.027=0.973 两种方法得出的答案相同。

但是这两种方法都有个假设,就是三发导弹依次发射,第一发命中了,第二发就不射了。同样,第二发命中了,第三发也不射了。也就是说 1. 导弹依次发射,不是同时。2. 三发导弹不是独立事件,而是强相关。发射不发射第n发导弹,取决于第n-1发导弹是否命中。3. 三发导弹只命中一发。

这个显然跟主持人说的不一样。主持人说的是 1. 三发齐射 2. 导弹发射互补相关,不管别的导弹是否命中,这发导弹都要发射。3. 包括命中一发,两发,三发,各种情况。

假设三发导弹编号是ABC,A 蛋命中的可能性是 0.7,B蛋C蛋命中的可能性也是0.7。三蛋齐射,互补相干,没有依赖关系,所以三单齐射,总拦截成功率是0.7+0.7+0.7=210%
这位跟包子一个学历吧

中学生已经知道概率和数学期望的区别。
买买提纪检委书记 sex版版主
lnewmitbbsl
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 304
帖子: 9032
注册时间: 2022年 7月 26日 06:06

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 lnewmitbbsl »

laoselang 写了: 2022年 8月 13日 20:06 发射三发拦截导弹

第一发命中的概率是 0.7

第一发不中的话,第二发命中率是 0.3*0.7=0.21

前两发都不中的话,第三方的命中率是 0.3*0.3*0.7=0.063

三发都不中的概率是 0.3*0.3*0.3=0.027

所以三发有一发命中的可能性是 0.7+0.21+0.063=0.973,或者1-0.027=0.973 两种方法得出的答案相同。

但是这两种方法都有个假设,就是三发导弹依次发射,第一发命中了,第二发就不射了。同样,第二发命中了,第三发也不射了。也就是说 1. 导弹依次发射,不是同时。2. 三发导弹不是独立事件,而是强相关。发射不发射第n发导弹,取决于第n-1发导弹是否命中。3. 三发导弹只命中一发。

这个显然跟主持人说的不一样。主持人说的是 1. 三发齐射 2. 导弹发射互补相关,不管别的导弹是否命中,这发导弹都要发射。3. 包括命中一发,两发,三发,各种情况。

假设三发导弹编号是ABC,A 蛋命中的可能性是 0.7,B蛋C蛋命中的可能性也是0.7。三蛋齐射,互补相干,没有依赖关系,所以三单齐射,总拦截成功率是0.7+0.7+0.7=210%
你这个随机过程都没有搞清楚,是三发齐射,才有接近100%的命中率。你依次发射命中率就是70% 。
头像
司马脱
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 284
帖子: 5770
注册时间: 2022年 7月 26日 06:19

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 司马脱 »

统计上来说这是个TM伪问题,强相关弱相关人为定义,理论上来说整个可知宇宙都在一个系统内都是TM强相关,所以理论统计命中率还是应该97.3%,而不是210%
sgisp2
著名点评
著名点评
帖子互动: 142
帖子: 4985
注册时间: 2022年 7月 25日 01:12

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 sgisp2 »

独立概率事件的公式:

P(AUBUC),找本书看看吧
laoselang楼主
职业作家
职业作家
帖子互动: 4
帖子: 553
注册时间: 2022年 7月 26日 02:10

Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 laoselang楼主 »

sgisp2 写了: 2022年 8月 14日 08:41 独立概率事件的公式:

P(AUBUC),找本书看看吧
兄弟,格局打开,眼界开阔一些。不要总在初等概率论里打转转
回复

回到 “军事天地(Military)”