新未名空间

zawazawa 写了： 2023年 2月 13日 22:08 同不理解。如果俄国放弃使用核武，就等于核武完全无用。从此天下回到1945年以前、只有常规武器的战争。这可能吗？

是的。我的想法是这样，
1，欧美在把俄国打败之前停手，那麽这场战争就白打了。俄国还是俄国，欧洲还是欧洲，美国还是美国。
或，
2，美国继续逼俄国，打至莫斯科，要俄国投降。以俄国的个性，在最后一口气，势必发射大量核弹意欲同归于尽。

所以，我不知白登在想什麽？

zawazawa 写了： 2023年 2月 13日 22:38 乌克兰是小国被入侵不假，但是它是以北约（非正式）盟友的身份出现。俄罗斯将乌克兰定位为北约的打手、中国人眼中的狗腿子，不是完全没有道理。不觉得乌克兰占据的道德制高点是无可争议的。

俄罗斯这是典型的打哪指哪，先打了再找理由，欲加之罪何患无辞？打到人家家里去了（侵略），然后找对方的毛病。就凭这一点就不是正义之师。此外世界上比俄罗斯弱小的国家多的是啊？为什么人家小国不怕北约？

看看这张图，想想所谓的北约东扩是俄罗斯的邻国因惧怕被其吞并而想得到北约的保护（帮助），还是北约想吞并俄罗斯？欧洲其它国家加起来有没有俄罗斯大？此外俄罗斯不是自己也要求加入北约吗？

俄罗斯手里目前还有历史上从中国掠夺的土地，看这里（https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%B2 ... 7%E8%A1%A8）

zawazawa 写了： 2023年 2月 13日 23:25 建议读一下俄罗斯（包括前苏联）1985-2007年的历程，了解俄罗斯想投入西方怀抱的强烈愿望和做出的巨大牺牲。多少人男人流落街头、女人逃到西方沦为妓女。西方对俄罗斯除了略夺还是略夺、除了侮辱还是侮辱、除了欺骗还是欺骗。俄罗斯受到的悲催遭遇，先后多少次的被东扩的欺骗，都是血泪史。看看叶利钦这个对西方五体投地的极右派为什么最后挑选Putin接班、看看Putin对融入西方做出的努力后在2007年发表的慕尼黑宣言。不了解俄罗斯的这段历史，不了解在这22年西方的各种龌龊，无法公正评论俄罗斯现在的行为。

我不是为俄罗斯入侵乌克兰辩护。我是说在整个过程中，西方（包括乌克兰）同样不光彩，没有谁可以站在道德的制高点。

再说俄罗斯的版图。对，是大。又怎么了？美国大不大？都怎么来的？欧洲的版图变迁的多少次？历史是丑陋的，扯不清楚的。扯不清楚就得过且过、就别去揭伤疤，包括乌克兰别加入北约、当然也包括俄罗斯不入侵乌克兰。

我也理解您的意思，尊重您的观点。

但上面这些“说辞”都不是可以侵略乌克兰的借口，或者说就是俄罗斯侵略乌克兰的借口。

zczna 写了： 2023年 2月 13日 23:45 我也理解您的意思，尊重您的观点。

但上面这些“说辞”都不是可以侵略乌克兰的借口，或者说就是俄罗斯侵略乌克兰的借口。

俄国攻打乌克兰之前，明明白白说了，俄国无法容许美国全力怂恿乌克兰加入北约，这是底限。如乌克兰加入北约，北约必然会在乌克兰设置飞弹基地。这对莫斯科是有如在你家门前放颗炸弹。白登却仍加大力道威胁利诱乌克兰加入北约。
俄国完全不是先打再找借口。

zczna 写了： 2023年 2月 13日 22:53 俄罗斯这是典型的打哪指哪，先打了再找理由，欲加之罪何患无辞？打到人家家里去了（侵略），然后找对方的毛病。就凭这一点就不是正义之师。此外世界上比俄罗斯弱小的国家多的是啊？为什么人家小国不怕北约？

看看这张图，想想所谓的北约东扩是俄罗斯的邻国因惧怕被其吞并而想得到北约的保护（帮助），还是北约想吞并俄罗斯？欧洲其它国家加起来有没有俄罗斯大？此外俄罗斯不是自己也要求加入北约吗？

俄罗斯手里目前还有历史上从中国掠夺的土地，看这里（https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%B2 ... 7%E8%A1%A8）

这地图用的投影，考虑的是方向正确（南北向是垂直的），但是无限放大了两极
用来比较面积，极为误导人

foxrun123 写了： 2023年 2月 13日 21:32 我不太理解世界各国好像都不怎麽认为互丢核弹会发生。

我猜互丢核弹就直接game over了，以互丢核弹为基础的外交必然怂得很，讨论起来没意思。

foxrun123 写了： 2023年 2月 14日 00:02 俄国攻打乌克兰之前，明明白白说了，俄国无法容许美国全力怂恿乌克兰加入北约，这是底限。如乌克兰加入北约，北约必然会在乌克兰设置飞弹基地。这对莫斯科是有如在你家门前放颗炸弹。白登却仍加大力道威胁利诱乌克兰加入北约。
俄国完全不是先打再找借口。

俄罗斯曾经明明白白地说过乌弃核后提供和保护，但现在的情况是核惊吓。

联合国也明明白白地谴责俄罗斯入侵乌克兰，可是俄罗斯一样我行我素，所以其所说都是借口罢了。只有天真的人才会相信。

我们跑题了，两位老兄担心打核大战对吧？按照拥枪派的观点，人人有枪才有安全对吧？目前防止世界核战争唯一的方法是不是让乌克兰再次拥有少量的核武器即可？俄罗斯不能给人家提供保护了，还打人家、那就让人家自保吧。如果哪一天乌克兰突然莫名其妙地宣布自己重新拥核，也许战争会很快结束，至少不会这么惨烈吧？现在是先援助常规武器，逼急了到时候不知道谁往乌克兰手里塞上几颗核弹，到时候鹅毛还敢这样肆无忌惮地打吗？这是俄罗斯希望的吗？

kuku 写了： 2023年 2月 14日 01:16 这地图用的投影，考虑的是方向正确（南北向是垂直的），但是无限放大了两极
用来比较面积，极为误导人

要想把西瓜皮按平了只能是这种效果呀，曲面变平面只能中间压缩，上下拉伸吧？要不就是断裂式？看着不习惯呀。用了这么多年的世界地图不是一直这样的吗？

zczna 写了： 2023年 2月 14日 10:46 俄罗斯曾经明明白白地说过乌弃核后提供和保护，但现在的情况是核惊吓。

联合国也明明白白地谴责俄罗斯入侵乌克兰，可是俄罗斯一样我行我素，所以其所说都是借口罢了。只有天真的人才会相信。

我们跑题了，两位老兄担心打核大战对吧？按照拥枪派的观点，人人有枪才有安全对吧？目前防止世界核战争唯一的方法是不是让乌克兰再次拥有少量的核武器即可？俄罗斯不能给人家提供保护了，还打人家、那就让人家自保吧。如果哪一天乌克兰突然莫名其妙地宣布自己重新拥核，也许战争会很快结束，至少不会这么惨烈吧？现在是先援助常规武器，逼急了到时候不知道谁往乌克兰手里塞上几颗核弹，到时候鹅毛还敢这样肆无忌惮地打吗？这是俄罗斯希望的吗？

你一而再，再而三的假装没看懂给你的解释，你硬是把事情先后顺续颠倒，当然看似俄国欺负乌克兰，实则美国战争之前拱乌克兰没事找事，挑衅俄国。
战争的起发点与核战一点关係都没有。不知道你在这扯什么。

zczna 写了： 2023年 2月 14日 10:46 俄罗斯曾经明明白白地说过乌弃核后提供和保护，但现在的情况是核惊吓。

联合国也明明白白地谴责俄罗斯入侵乌克兰，可是俄罗斯一样我行我素，所以其所说都是借口罢了。只有天真的人才会相信。

我们跑题了，两位老兄担心打核大战对吧？按照拥枪派的观点，人人有枪才有安全对吧？目前防止世界核战争唯一的方法是不是让乌克兰再次拥有少量的核武器即可？俄罗斯不能给人家提供保护了，还打人家、那就让人家自保吧。如果哪一天乌克兰突然莫名其妙地宣布自己重新拥核，也许战争会很快结束，至少不会这么惨烈吧？现在是先援助常规武器，逼急了到时候不知道谁往乌克兰手里塞上几颗核弹，到时候鹅毛还敢这样肆无忌惮地打吗？这是俄罗斯希望的吗？

你一而再，再而三的假装没看懂给你的解释，你硬是把事情先后顺续颠倒，当然看似俄国欺负乌克兰，实则美国战争之前拱乌克兰没事找事，挑衅俄国。

再重复说一次，

俄国攻打乌克兰之前，明明白白说了，俄国无法容许美国全力怂恿乌克兰加入北约，这是底限。如乌克兰加入北约，北约必然会在乌克兰设置飞弹基地。这对莫斯科是有如在你家门前放颗炸弹。白登却仍加大力道威胁利诱乌克兰加入北约。
俄国完全不是先打再找借口。

foxrun123 写了： 2023年 2月 14日 11:56 你一而再，再而三的假装没看懂给你的解释，你硬是把事情先后顺续颠倒，当然看似俄国欺负乌克兰，实则美国战争之前拱乌克兰没事找事，挑衅俄国。

再重复说一次，

俄国攻打乌克兰之前，明明白白说了，俄国无法容许美国全力怂恿乌克兰加入北约，这是底限。如乌克兰加入北约，北约必然会在乌克兰设置飞弹基地。这对莫斯科是有如在你家门前放颗炸弹。白登却仍加大力道威胁利诱乌克兰加入北约。
俄国完全不是先打再找借口。

那是您自己认为的起因，请您老恕我不敢苟同可以吗？

我不想在这里和您继续探讨孰是孰非？都打成这样了，继续探讨谁对谁错对我来说没有意义了。也许有其他的朋友愿意与您继续探讨这个方面，我的观点没变，所以大家继续讨论企图说服对方已经没有意义了，大家求同存异吧。否则这么尬聊大家都没兴趣了，

zczna 写了： 2023年 2月 14日 12:18 那是您自己认为的起因，请您老恕我不敢苟同可以吗？

我不想在这里和您继续探讨孰是孰非？都打成这样了，继续探讨谁对谁错对我来说没有意义了。也许有其他的朋友愿意与您继续探讨这个方面，我的观点没变，所以大家继续讨论企图说服对方已经没有意义了，大家求同存异吧。否则这么尬聊大家都没兴趣了，

是你自己不分青红皂白，从一开始就说乌克兰及欧美是在道德制高点，颠倒是非，令人无法苟同。没有要说服你，是要你看清真相。你现在才了解欧美才是罪魁祸首，然后就说继续探讨谁对谁错对你来说没有意义了？

有很多土人为了自己的目的总想找相关理由说明自己支持正义。鹅毛侵略乌毛是不正义的，但是我憋为了自己利益也要拉鹅毛一把

不要说什么鹅毛被乌毛挑衅。奶头这个组织确实是菌事性的，但是加入奶头的国家最初目的是保护自己不被侵略。如果鹅毛没有长期一贯的侵略历史，欧洲小国就不会组成奶头以求自保。随着奶头越来越扩大，侵略者看到能够侵略的国家越来越少，自己的食物越来越少，就感觉到被挑衅。说什么蛋蛋布置在家门口，这都是托词。鹅毛有很大纵深，而且蛋蛋可以布置到全球任何地方，打击效果不差多少

所以鹅毛侵略乌毛就是不正义的。在鹅毛去年侵略乌毛之前，鹅毛已经蚕食了乌毛一部分领土。乌毛害怕被进一步蚕食，自然想找外援。鹅毛还会找出其它借口，如乌毛有纳粹倾向，即使是真的，纳粹首要特征就是肆意屠杀其他人群，鹅毛首先就是纳粹，结合鹅毛是鞑靼后裔，在鹅毛崛起的年代灭了无数种族，鹅毛是比纳粹还凶狠的反人类集团

所以不要给自己的目的找借口以糊弄无知的人。世界也不是二元的，不是因为鹅毛邪恶那么昂撒就不是邪恶的。为了自己利益，我憋暂时和鹅毛合作以求自保也是可以理解的。讲什么主义体制正义之类的人，在我弟战略利益之前都是幼稚的人。看到菌斑这些几十岁的博士还在被这些迷惑，真为你们悲哀

各位年轻人，好好比较今日的俄乌事件和1962年美俄的古巴事件，你就会耳目一新的了解事情。

zczna 写了： 2023年 2月 14日 10:50 要想把西瓜皮按平了只能是这种效果呀，曲面变平面只能中间压缩，上下拉伸吧？要不就是断裂式？看着不习惯呀。用了这么多年的世界地图不是一直这样的吗？

地图投影有很多种
保持面积正确的，你可以狗狗一下Gall-Peters Projection world map
波士顿校区已经采用这种世界地图，以纠正传统的Mercator投影地图带来的偏见
当然Mercator地图的问题不光是投影方面，主要是其欧洲中心的布置方式，以及将南极洲切掉大半后，地图中心移到北半球导致的误解。
当然看地球仪最客观，没有地球仪的，用Google Earth就好