新未名空间

none 写了： 2022年 8月 16日 22:18 难道不应该是这样的逻辑：
如果不超发，大部分人都没有工资了？
这些人总是在往自己吃亏这方面想，
却没想到政府为了保证这些社会底层和中层的饭碗，
做了多少牺牲，也包括我也做了牺牲。我毫无怨言，他们埋怨个P。

囊教授做了哪些牺牲？

dreamig 写了： 2022年 8月 16日 23:42 囊教授做了哪些牺牲？

我替他回答——买房遇到天价。

TheMatrix 写了： 2022年 8月 16日 22:31 “要真的按这样实行，经济一定崩盘” ---- 这样是哪样？

这样是指片面反对超发货币这样的观点

货币信用政策应该是由实际效果来决定，而不应该是固有偏见来决定，实现温和通货膨胀下的充分就业和经济增长，而不是用先天的什么超发货币观念来固定，否则可能犯下刻舟求剑的错误。因为各种理论对于什么是超发货币，都有自己的理解和判断标准，众说纷纭，人类理性有限，也许是真的，但也许是偏见而已，这些只能有实际经验和理论思考来综合决定反思。

中国真的需要一个懂经济的好总理，需要一个敢于像朱总理一样拍案痛骂央行，否则中国经济很难好

天天唧唧歪歪什么超发货币，通货膨胀，不稳定的紧缩性货币政策，不要以为就你们懂经济学。

“但若是发同样的数字，那效果可就不一样了。比如每人都发1亿，马芸的钱变成了1亿零1万，老王的钱变成了1亿零10块。”

看到这就不想看了，每人都发1亿，那是津巴布韦，耍嘴皮子啊。

none 写了： 2022年 8月 16日 22:27 赞个P，
在知乎上混了一段时间，
感觉里面都是些社会底层、学生和广告自己的。

以前我在军版就说过，
知乎上可以看的是他们的经历，
而不是他们的观点。
因为经历可以真实，但观点可能因为阅历而完全错误。

经历，胡扯的也多。

有学化学的讲亲身经历过的实验事故，结果写到第5个事故的时候就有明白人戳破了：1个2个还可能是亲历，4个以上怕是文学创作咯。

海洋星辰 写了： 2022年 8月 18日 04:36 这样是指片面反对超发货币这样的观点

货币信用政策应该是由实际效果来决定，而不应该是固有偏见来决定，实现温和通货膨胀下的充分就业和经济增长，而不是用先天的什么超发货币观念来固定，否则可能犯下刻舟求剑的错误。因为各种理论对于什么是超发货币，都有自己的理解和判断标准，众说纷纭，人类理性有限，也许是真的，但也许是偏见而已，这些只能有实际经验和理论思考来综合决定反思。

中国真的需要一个懂经济的好总理，需要一个敢于像朱总理一样拍案痛骂央行，否则中国经济很难好

天天唧唧歪歪什么超发货币，通货膨胀，不稳定的紧缩性货币政策，不要以为就你们懂经济学。

该文章不是反对超发货币。

mma 写了： 2022年 8月 18日 04:44 “但若是发同样的数字，那效果可就不一样了。比如每人都发1亿，马芸的钱变成了1亿零1万，老王的钱变成了1亿零10块。”

看到这就不想看了，每人都发1亿，那是津巴布韦，耍嘴皮子啊。

该文章不是让给每人都发1亿。

有机化学从本科到读完博士，遭遇4-5个实验室事故也没啥。

mma 写了： 2022年 8月 18日 04:51 经历，胡扯的也多。

有学化学的讲亲身经历过的实验事故，结果写到第5个事故的时候就有明白人戳破了：1个2个还可能是亲历，4个以上怕是文学创作咯。

TheMatrix 写了： 2022年 8月 18日 07:19 该文章不是反对超发货币。

是的，该文章主要不是反对超发货币，但是就这一点值得一驳，其他就是纯粹的笑话，因为根本就没有考虑到经济的系统性、复杂性和反身性，没啥好说的。

就像当初一大帮人天天嚷嚷着打压房价，把房地产一棍子打死才好，以为自己的收入不变，有便宜房子可捡，但是却忘记了整个经济是个复杂的系统，房地产被一棍子打残了，房价固然下降，可是经济会衰退，民众的工资、就业和收入同样也会受到影响，不会存在民众收入不变，可是单单房价大幅度下降的情况。

共同富裕是一种很远期的目标和理想，类似于共产主义，如果想在短期内推行，必然会造成经济灾难。

海洋星辰 写了： 2022年 8月 19日 01:55 是的，该文章主要不是反对超发货币，但是就这一点值得一驳，其他就是纯粹的笑话，因为根本就没有考虑到经济的系统性、复杂性和反身性，没啥好说的。

就像当初一大帮人天天嚷嚷着打压房价，把房地产一棍子打死才好，以为自己的收入不变，有便宜房子可捡，但是却忘记了整个经济是个复杂的系统，房地产被一棍子打残了，房价固然下降，可是经济会衰退，民众的工资、就业和收入同样也会受到影响，不会存在民众收入不变，可是单单房价大幅度下降的情况。

也有人是持币观望，他们不需要什么以后的收入现在手上的钱就等着全款抄底而已。LOL 你看卡伊就是这种人。嘿嘿

还有反正看空楼市的炒房者可能前段时间清空库存，持币观望也是可能的啊。各种人都有。或者看空以后把钱投入别处了不再碰房子了。他们为了证明自己判断正确当然也是希望打压房地产，让资金进入自己已经布局的产业
这和卖了黄金买入美元或者卖了美元买入黄金一回事

海洋星辰 写了： 2022年 8月 19日 01:55 共同富裕是一种很远期的目标和理想，类似于共产主义，如果想在短期内推行，必然会造成经济灾难。

对。这个文章的主旨是共同富裕。也因此才抓住了这么多人的赞。

至于如何共同富裕，这就是各路“经济学家”的战场。

microfish 写了： 2022年 8月 16日 21:12 非常基本的ABC 而且还不少基本错误 还高票了

小学课本也是abc，但一般人去编就能编的更好？能看懂和能合理的讲解，差得远

TheMatrix 写了： 2022年 8月 16日 21:15 2万多赞。不是2万阅览。这在知乎是很高很高了。

你觉得是ABC，但是写出来就有那么多人爱看。

有啥基本错误，你说说？

有明显的搬弄是非的痕迹。之前说房东坏，就是只吃房租不交税。之后说自己投资不行，因为房子是陷阱。你自己琢磨。

jump 写了： 2022年 8月 19日 09:48 有明显的搬弄是非的痕迹。之前说房东坏，就是只吃房租不交税。之后说自己投资不行，因为房子是陷阱。你自己琢磨。

文章很长，拉拉杂杂的地方很多，首尾不能相顾的也有。这就是知乎文章的缺点。在军版，这可能就是3段话的事，到了知乎，就得5000字1万字。很多时候开头3段看不到观点我就弃了。

这篇文章确实扯淡的东西不少，胡温时代的超发货币，眼见的事实是增发在国家大基建，最主要的领域就是高铁，8横8纵高铁线路规划很快就批准实现了，那时候高铁站房的建设在规模上和造价上几乎没有太多限制，新建的高铁站房马上就超过了刚建成的标志性高铁站房，北京南马上就超了虹桥，南京南马上就超过了北京南。

Nobody 写了： 2022年 8月 19日 12:25 这篇文章确实扯淡的东西不少，胡温时代的超发货币，眼见的事实是增发在国家大基建，最主要的领域就是高铁，8横8纵高铁线路规划很快就批准实现了，那时候高铁站房的建设在规模上和造价上几乎没有太多限制，新建的高铁站房马上就超过了刚建成的标志性高铁站房，北京南马上就超了虹桥，南京南马上就超过了北京南。

看不出逻辑在哪。

觉得这篇还是系统深入得阐述了货比超发对社会福利的副作用。不觉得漏洞百出，相反很多地方把故事讲圆了（很多类似文章都没讲圆）。
作者讲的都是现在很主流的观点：为什么不推people's QE和就历史经验来说没有trickle down (即先富带后富）？大家可以自己网上搜索。前者建议直接超发到工薪阶层。后者是要推翻自由派经济理论。关于房产的那段，可归于后者。主流经济学最近的热门就是发现欧美几波房产价格升降中先富都在上升通道里入场最早而在下降通道里出手最快。
所以估计作者是正经圈内人士，或者是经常追踪经济学讨论的爱好者。最后关于打富豪是历史建议的真理，希望作者有多讨论，属于新颖观点可以发顶刊的潜力。
基于这里其他回帖，我们需要的是全面的计算，即超发带来的基于效率和公平在全社会得失的考虑。作者做到了。我们也可以考虑people 's qe 的全面得失。比如副作用是减少效率：大家劳动积极性下降。

几万赞在知乎非常常见

TheMatrix 写了： 2022年 8月 16日 21:15 2万多赞。不是2万阅览。这在知乎是很高很高了。

你觉得是ABC，但是写出来就有那么多人爱看。

有啥基本错误，你说说？