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Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 15:32
由 hci
她不过是写个综述。研究都是中国人自己做的。她自己也说,她这个理论不过是考古发现的明显结论,没啥独创性,她不写,别人也会写。不过她可能没想到,她不写,别人就不敢写。哈哈哈。
众所周知的原因,中共治下的中国人不敢自己写这个综述。
她作为一个外人,可以写。出版社打着外国人的旗号,也敢出。
中国人让自己的研究用外国人的名义发表,从明代就开始了。你以为文艺复习,西方科学是从哪里来的?
中共不倒台,不可能正本清源,华夏不可能复兴。
laodongzhe18 写了: 2023年 3月 1日 15:25
那个郭静云是个毛女,妥妥的西方敌对势力。她那套就是忽悠。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 15:38
由 hci
殷商文化的特征是什么?信神。
这个文化与华夏文化格格不入,所以这种文化被消灭了。后面的宋,与殷商没有什么文化上的传承。
至于重商,这完全是扯淡,文雅的说,就是附会而已。没有任何证据说明商朝重商。如果说早商重商,有可能。华夏人天生就是商人,这倒是真的。但殷商肯定不是,他们是个武装蛮族集团,注重打仗。能抢,为啥要买呢?商人与武人不搭嘎。
甲骨文记录的是外语,不是华夏文。研究了一百年,不到20%破译,这个情形,与中国人读日语差不多。甲骨文有一些借用华夏文的字词,我们能认识。其他的,就不知道是什么了。其实与日语和中文的对应情形一模一样。
TheMatrix 写了: 2023年 3月 1日 15:22
我把这篇摘录到这里,便于观看:
周灭商之后,遵循“兴灭继绝”的传统,将商朝后裔封在其旧都商丘,建立宋国,所以,宋也就是商。
赵匡胤陈桥兵变,之后定国号为“宋”,难道是因为他是商朝的继承者吗?其实这个答案要从五代十国说起。
唐朝灭亡之后,在中原地区相继出现了五个朝代,这五个朝代有个奇怪的爱好,那就是喜欢copy古代王朝的名字。
比如沙陀人李克用被唐朝赐姓李氏,所以定国号为“唐”,后汉之主刘知远定国号为“汉”,到了后周太祖郭威更是想象力丰富,因为郭的发音和西周贵族“虢”相似,认为自己是周朝后裔,直接定国号为“周”。
等到赵匡胤接盘后,翻阅史书后,他很惆怅,发现比周朝更古老的只能是商朝了,所以就定国号为“宋”,也就是商。
其实纵观历史,商朝和宋朝确实有相似之处,比如都重视商业,这与重农抑商的其他朝代相比,不得不说是个异类,宋朝的商业税收比例也远在农业税之上,通过对商业文化的重视,宋朝成为了当时全世界最富有的国家。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 16:05
由 hci
祖先这种事,在中国文化里面是很严重的事情,古人不会发明一个自己的祖先出来。
事实上,虚构发明story,在中国,是元代之后的事了。蒙古人带来的习俗。
中文都没有story这个词,“故事”,顾名思义,就是过去的事,可不是虚构的事。
虚构的事,中文叫“谎言”。
作为一个文学形式,取了个更好听的名字,叫“小说”,可用了一个“小”字,也不是什么好词。
laodongzhe18 写了: 2023年 3月 1日 15:06
原来商人知道亚细亚,欧罗巴,亚美利加,涨姿势了。
周人发明了三皇五帝,不过就是为了他们的周王统治背书。商人的甲骨文有王的概念,但他的权力基本就在本部落,对别的部落只有征伐,没有命令。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 16:08
由 hci
训诂之学,对认清真相,很重要。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 16:21
由 TheMatrix
hci 写了: 2023年 3月 1日 15:38
殷商文化的特征是什么?信神。
这个文化与华夏文化格格不入,所以这种文化被消灭了。后面的宋,与殷商没有什么文化上的传承。
至于重商,这完全是扯淡,文雅的说,就是附会而已。没有任何证据说明商朝重商。如果说早商重商,有可能。华夏人天生就是商人,这倒是真的。但殷商肯定不是,他们是个武装蛮族集团,注重打仗。能抢,为啥要买呢?商人与武人不搭嘎。
甲骨文记录的是外语,不是华夏文。研究了一百年,不到20%破译,这个情形,与中国人读日语差不多。甲骨文有一些借用华夏文的字词,我们能认识。其他的,就不知道是什么了。其实与日语和中文的对应情形一模一样。
嗯。商人重商,这应该的确是个望文生义的说法。
商朝,从考古发现来看,更像是玛雅、印加、阿兹台克,等美洲文明。血腥暴力落后,是它的标签。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 16:30
由 laodongzhe18
为了权力,一本正经的胡说八道现在就有一个,也是周朝人的后代。
hci 写了: 2023年 3月 1日 16:05
祖先这种事,在中国文化里面是很严重的事情,古人不会发明一个自己的祖先出来。
事实上,虚构发明story,在中国,是元代之后的事了。蒙古人带来的习俗。
中文都没有story这个词,“故事”,顾名思义,就是过去的事,可不是虚构的事。
虚构的事,中文叫“谎言”。
作为一个文学形式,取了个更好听的名字,叫“小说”,可用了一个“小”字,也不是什么好词。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 16:30
由 hci
对的,与美洲文明几乎一模一样。这些血腥暴力,都是他们的神,就是神太子家要求的。
苏美尔文献,我引用正规学者翻译的,不是西琴翻译的,有这么一段,就是伏羲给各个神族女性分配了各自管辖的事务之后,神太子的孙女伊莱娜抱怨道,为啥其他人都有工作,我就没有呢?伏羲说, 伊莱娜呀,你这么厉害,你把人的头颅堆积成山像尘土一样,等等,哪里需要我来给你分配任务呀。
Enki: "Inana, you heap up human heads like piles of dust, you sow heads like seed. Inana, you destroy what should not be destroyed; you create what should not be created. You remove the cover from the šem drum of lamentations, Maiden Inana, while shutting up the tigi and adab instruments in their homes. You never grow weary with admirers looking at you. Maiden Inana, you know nothing of tying the ropes on deep wells."
出自
https://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/e ... xt=t.1.1.3
伊莱娜是神太子家的战神。这解释了为什么殷商有女人带兵的习俗。
苏美尔文献里面,伏羲说的话,都听起来像唱歌一样,辞藻特别华丽,有很高的文学价值。
TheMatrix 写了: 2023年 3月 1日 16:21
嗯。商人重商,这应该的确是个望文生义的说法。
商朝,从考古发现来看,更像是玛雅、印加、阿兹台克,等美洲文明。血腥暴力落后,是它的标签。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 16:44
由 hci
其实正规的学者,也知道这些苏美尔文献就是历史,私下问他们,他们会承认。但公开说,这些不是神话,是历史,除非他们不想混了。
为啥是历史,因为这些东西是与日常的账本, 记事本,等等都是放一起的。还有一些文本,是在抄写学校发现的的练习文本,是远古就传下来的经典文献。
恩里尔的恶势力,还控制着这个世界。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 16:46
由 hci
我一个写码的,权力与我有七万八千里。
周,人家正经打下来的天下,编个故事没有必要。
殷商没给自己编故事,为啥周要编?
殷商遗民造反也造了,都被镇压了。秦国就是这么来的,造反被镇压了,被从中国东部迁到西部,给周养马。这中间有多少血泪故事?可能与印第安人有一拼。哈哈。
周编个故事为那般?人家有的是武力,有的是支持者。
给殷商翻案,是目前反华势力的一大发明。
laodongzhe18 写了: 2023年 3月 1日 16:30
为了权力,一本正经的胡说八道现在就有一个,也是周朝人的后代。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 17:40
由 TheMatrix
hci 写了: 2023年 3月 1日 16:46
我一个写码的,权力与我有七万八千里。
周,人家正经打下来的天下,编个故事没有必要。
殷商没给自己编故事,为啥周要编?
殷商遗民造反也造了,都被镇压了。秦国就是这么来的,造反被镇压了,被从中国东部迁到西部,给周养马。这中间有多少血泪故事?可能与印第安人有一拼。哈哈。
周编个故事为那般?人家有的是武力,有的是支持者。
给殷商翻案,是目前反华势力的一大发明。
laodongzhe好像自诩皇汉,应该就是殷商后裔。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 21:45
由 hci
抬高殷商,给殷商翻案的,应该不是华夏人。
我说过多次了,以汉中为中心,800公里以内的中国人,可以缺省信任,不太可能会卖国。其余的,都缺省为卖国者,要先观察再做结论。广东除外,因为广东被50万秦军换过种。什么东北人,江南人,一律缺省以卖国者对待。特别是招收国安人员的时候,应以此为指导思想。
就如CIA只招中西部扬基国的年轻人一样,东西两岸的白人都不被信任,有极大的卖国可能性。哈哈。
TheMatrix 写了: 2023年 3月 1日 17:40
laodongzhe好像自诩皇汉,应该就是殷商后裔。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 21:57
由 牛河梁
盘龙城不大可能是都城。太小。周围环水完全没有农业条件。更像是商殖民者深入南方的一个贸易据点/城堡。
在商周时期,盘龙城扼守云梦泽的长江出口。战略位置极为重要。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 22:33
由 hci
扯。盘龙城只发掘过一点点,占地面积多大完全不知道。没有农业条件才是扯。伏羲家建的国,哪个不是在大江大泽边上。埃及,两河流域,江汉平原云梦泽,都是类似的地理条件。大江大泽,农业发达,船来船去,是他的最爱。
伏羲本名叫Ea,就是水的意思。在埃及,伏羲叫Ra。黄帝其实就是埃及的Seti神,来了中国,从来也没有告诉这儿的人他自己的名字。Seti是Ra最喜爱的孙子,整天给他撑船的。Horus为了为父亲报仇,与二叔Seti打了多年也分不出胜负,就是因为伏羲向着Seti这个孙子,人也好,神也好,都没啥办法。
最后,让他来中国创业,是对他杀兄事件的一个 处理,算是皆大欢喜。所谓黄帝炎帝的板泉之战,其实并没有战,不过是黄帝把炎帝(埃及的主神)骗来弄死了,放在板上,扔水里了,阪泉就是这么来的。哈哈。Seti最后把中国搞得很成功,伏羲又想念他,就把他接回去了。是黄龙接走的,所以后世称黄帝。
黄帝倒是告诉了中国人他来自轩辕之丘。轩辕,有盖的大型交通工具,就是航天器啦。所谓轩辕之丘,在黎巴嫩的巴贝特巨石遗址,是神族的航天基地。黄帝本来的居所就在那儿。他是老二,又只是个半神(他妈是人类),并没有自己的封地。而且他老爸是神太子家的仇人,所以可以想见,不怎么受待见。他整天跟着航天员们混,所以什么指南车,不过是小菜一碟。他还去过神族的母星,这就是所谓黄帝神游华胥国的故事。
其实他杀兄,是他岳父的主意。岳父是神族航天员的一个头领。神族所谓的航天员,就是西方所言的天使angel的词源,苏美尔文是watcher in the sky的意思。
总而言之,黄帝故事是一个浪子回头的故事。
牛河梁 写了: 2023年 3月 1日 21:57
盘龙城不大可能是都城。太小。周围环水完全没有农业条件。更像是商殖民者深入南方的一个贸易据点/城堡。
在商周时期,盘龙城扼守云梦泽的长江出口。战略位置极为重要。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 1日 22:44
由 hci
黄帝来中国,也不是去的什么好地方。汉中,一个小小的盆地,穷山恶水的,周围都是敌人,干的都是苦活累活,最后让他生生搞成了一个大国。真是给伏羲长脸了。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 2日 00:47
由 牛河梁
问题是盘龙城周围压根没有地。别说10000人。养活1000人都没条件。盘龙城4面环水。易守难功的确。但别说种地,就是打猎都没啥可能。古人不傻。殖民者在这种地方驻城是前沿城堡。
殷商时期中原/河洛的气候相当于今天的广州。盘龙城那就是东南亚新加坡了。森林密布。铁器时代之前无法通行。各种冠病毒横行。参考蒙古人、满清乃至日本人的经验。外来户古人没有空调,没有mRNA,在野外没有多少天可活。日本在台湾连皇室成员都死了。
盘龙城以西是云梦泽,是一个超级大湖。殷商时期古人不可能走陆路(南阳盆地)到达盘龙城。到盘龙城应该是经商丘、淮夷、入长江然后逆流而上。
hci 写了: 2023年 3月 1日 22:33
扯。盘龙城只发掘过一点点,占地面积多大完全不知道。没有农业条件才是扯。伏羲家建的国,哪个不是在大江大泽边上。埃及,两河流域,江汉平原云梦泽,都是类似的地理条件。大江大泽,农业发达,船来船去,是他的最爱。
伏羲本名叫Ea,就是水的意思。在埃及,伏羲叫Ra。黄帝其实就是埃及的Seti神,来了中国,从来也没有告诉这儿的人他自己的名字。Seti是Ra最喜爱的孙子,整天给他撑船的。Horus为了为父亲报仇,与二叔Seti打了多年也分不出胜负,就是因为伏羲向着Seti这个孙子,人也好,神也好,都没啥办法。
最后,让他来中国创业,是对他杀兄事件的一个 处理,算是皆大欢喜。所谓黄帝炎帝的板泉之战,其实并没有战,不过是黄帝把炎帝(埃及的主神)骗来弄死了,放在板上,扔水里了,阪泉就是这么来的。哈哈。Seti最后把中国搞得很成功,伏羲又想念他,就把他接回去了。是黄龙接走的,所以后世称黄帝。
黄帝倒是告诉了中国人他来自轩辕之丘。轩辕,有盖的大型交通工具,就是航天器啦。所谓轩辕之丘,在黎巴嫩的巴贝特巨石遗址,是神族的航天基地。黄帝本来的居所就在那儿。他是老二,又只是个半神(他妈是人类),并没有自己的封地。而且他老爸是神太子家的仇人,所以可以想见,不怎么受待见。他整天跟着航天员们混,所以什么指南车,不过是小菜一碟。他还去过神族的母星,这就是所谓黄帝神游华胥国的故事。
其实他杀兄,是他岳父的主意。岳父是神族航天员的一个头领。神族所谓的航天员,就是西方所言的天使angel的词源,苏美尔文是watcher in the sky的意思。
总而言之,黄帝故事是一个浪子回头的故事。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 2日 11:35
由 hci
扯淡。 华夏人是从汉水顺流而下,一路征服的,一路两边都是山。大禹治水,干的都是开山的活计。
商汤网开一面,说明什么?渔猎是主业。那时候,中国根本就没有大型农业,也没有多少人口。当时中国与同时期美洲比起来,人口肯定是少很多的。美洲那种大型城市群,在中国从来就没有存在过。没有玉米土豆这种神族用来养人类的作物的时候,亚洲人口一直很少。
中国当时是个流放神族犯人的地方,黄帝是被流放来的。你以为呢?伏羲家分到的地盘,都是边角料:非洲,东亚,欧洲,不要以为这些是好地方。
但是,关键在于,伏羲家把人类当同类,所以传了高科技,传了文化,传了自强不息的精神,这就是中国不灭的原因。美洲,神族一走,就啥都不会了。
牛河梁 写了: 2023年 3月 2日 00:47
问题是盘龙城周围压根没有地。别说10000人。养活1000人都没条件。盘龙城4面环水。易守难功的确。但别说种地,就是打猎都没啥可能。古人不傻。殖民者在这种地方驻城是前沿城堡。
殷商时期中原/河洛的气候相当于今天的广州。盘龙城那就是东南亚新加坡了。森林密布。铁器时代之前无法通行。各种冠病毒横行。参考蒙古人、满清乃至日本人的经验。外来户古人没有空调,没有mRNA,在野外没有多少天可活。日本在台湾连皇室成员都死了。
盘龙城以西是云梦泽,是一个超级大湖。殷商时期古人不可能走陆路(南阳盆地)到达盘龙城。到盘龙城应该是经商丘、淮夷、入长江然后逆流而上。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 2日 12:03
由 牛河梁
没有考古证据证明华夏乃至商人到达过汉水上游。其实到秦末,汉水上游都是很荒芜发配刘邦的地方。
经南阳盆地南下的金道锡行到周代才有。商代应该是走淮河进入长江水系。
盘龙城是殷商在南方的最西据点(而不是最东)。当然,商的贸易等势力不止于盘龙城。
黄帝子孙楚人的都城也建在云梦泽边上。不过是北缘。
可以看作气候变化后华夏人在南方的扩张。终于把云梦泽变成华夏子孙的内湖。
hci 写了: 2023年 3月 2日 11:35
扯淡。 华夏人是从汉水顺流而下,一路征服的,一路两边都是山。大禹治水,干的都是开山的活计。
商汤网开一面,说明什么?渔猎是主业。那时候,中国根本就没有大型农业,也没有多少人口。当时中国与同时期美洲比起来,人口肯定是少很多的。美洲那种大型城市群,在中国从来就没有存在过。没有玉米土豆这种神族用来养人类的作物的时候,亚洲人口一直很少。
中国当时是个流放神族犯人的地方,黄帝是被流放来的。你以为呢?伏羲家分到的地盘,都是边角料:非洲,东亚,欧洲,不要以为这些是好地方。
但是,关键在于,伏羲家把人类当同类,所以传了高科技,传了文化,传了自强不息的精神,这就是中国不灭的原因。美洲,神族一走,就啥都不会了。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 2日 12:34
由 hci
华夏人就是羌人,不从汉水顺流而下,如何到达江汉平原?最早的中原,就是指江汉平原。汉水,古称夏水。在三国时代,汉水入长江的地方都叫夏口。你的明白?夏朝,就是华夏都城在汉水逐步东移过程中的,比较后期的一个朝代。前面还有虞唐,应该分别对应汉水两边发现的其他都城。
你们这些蠢货,搞不清楚的是华夏人到底是谁,所以就什么都解释不了。三星堆解释不了,二里头解释不了,甲骨文也解释不了。基本上中国的上古历史没有一个能说明白的。
你们心里有个坎,过不去。你们以为殷商是华夏,这就全盘皆错了,全错。
一旦认识到殷商是东北来的军事贵族,不是华夏,一切疑问都迎刃而解。你的明白?
这是有古人类生物学证据的。你们抵赖不了。殷商墓葬区,除了主墓主人来自于东北,其他人都是本地人。这是通过化验骨头成分而知的,可以知道一个人在什么地方长大。这种现代科技的证据,等着把持学界的满遗们都死了,就可以进入教科书了。
华夏就是楚,就是屈原说的祖国。客观的对比文字和著作,与屈原相比,北方各国都是些没有文化的人。因为他们并没有继承华夏核心区域的文化。屈原把黄帝大禹当祖先。他知道得比北方这些粗鄙之人可能要多得多。北方人本质上是认了别人的祖先当自己的,从殷商开始。武丁是个养子,不是商王亲生的,这丛他在荒野长大的故事中,可见一斑。这是个套路,是神太子家设计的套路,Moses也是埃及王的养子。
不要以为听到一句楚王说自己不是华夏,他就不是华夏。在他的语境里面,华夏是已经被篡位的华夏,他作为真正的华夏,当然不肯跟你们同流合污。你的明白?
牛河梁 写了: 2023年 3月 2日 12:03
没有考古证据证明华夏乃至商人到达过汉水上游。其实到秦末,汉水上游都是很荒芜发配刘邦的地方。
经南阳盆地南下的金道锡行到周代才有。商代应该是走淮河进入长江水系。
盘龙城是殷商在南方的最西据点(而不是最东)。当然,商的贸易等势力不止于盘龙城。
黄帝子孙楚人的都城也建在云梦泽边上。不过是北缘。
可以看作气候变化后华夏人在南方的扩张。终于把云梦泽变成华夏子孙的内湖。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 2日 12:47
由 hci
汉水上游谁说不是荒芜的地方呢?要不为啥要发配黄帝去那里呢?
当时的地球上,不荒芜的地方都是神太子家统治的地方。美洲不荒芜,有超大型城市群。在中国这个土地上,从来就没有过这种大型城市群,直到可能10年以前。
你们还有一个坎过不去,就是以为文明高的地方就一定是不荒芜的。
中国文明高,那是因为伏羲家愿意传文明给人类。美洲文明低,那是因为神太子家什么也不教给他们。
但是,中国很荒芜,人口一直不多,而美洲一点都不荒芜,有巨型城市群,却连轮子都没有。印加人还在结绳记事,不妨碍他们有几千万人口的大帝国。
牛河梁 写了: 2023年 3月 2日 12:03
没有考古证据证明华夏乃至商人到达过汉水上游。其实到秦末,汉水上游都是很荒芜发配刘邦的地方。
经南阳盆地南下的金道锡行到周代才有。商代应该是走淮河进入长江水系。
盘龙城是殷商在南方的最西据点(而不是最东)。当然,商的贸易等势力不止于盘龙城。
黄帝子孙楚人的都城也建在云梦泽边上。不过是北缘。
可以看作气候变化后华夏人在南方的扩张。终于把云梦泽变成华夏子孙的内湖。
Re: 要区分殷商与早商
发表于 : 2023年 3月 2日 13:16
由 hci
而且中国文献很明显,黄帝不是以种地为主业的。他居所不定。他的功绩里面,并没有种地。事实上,黄帝一族的功绩里面,就没有与种地相关的。
所以不要把华夏人想成是原本种地的人。羌人,是放牧的。不是说不种地,而是不以种地为主业。事实上,到了早商,都还在网开一面。而种地的地方,哪有那么多动物,要用网来打的?自己想想,可能么?种地的地方,动物没有栖息地,都跑了。用网打猎,这不是扯淡么?
种地的传统,从周开始。周家号称自己是夏朝管种地的官。也不是什么了不得的大官,可见种地不是那么重要。
训诂学,很重要。动脑子,用当时的情景想象,文本的用词,说明了什么,合不合理。
其实都不复杂,就是认真二字,不要想当然,就足够了。