分页： 2 / 5
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 14:23
由 弃婴千枝
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 14:49
由 ccmath
洋大人现在忽悠能力远超从前
牛河梁 写了： 2023年 3月 1日 12:06
发之前我狗背景新闻，发现洋大人树拇指之前还有一个消息，说这私人公司的聚变速率(?)是以前(泥盘?)的10亿倍。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 14:52
由 牛河梁
ccmath 写了： 2023年 3月 1日 14:49
洋大人现在忽悠能力远超从前
才忽悠了2亿。弱透了。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 15:02
由 牛河梁
科技日报北京3月1日电 （记者刘霞）日本国家聚变科学研究所和美国TAE技术公司携手，首次在磁约束聚变等离子体中实现了氢—硼聚变实验。研究团队表示，尽管最新试验没有产生净能量增益，但它证明了无中子核聚变的可行性，使制造更清洁的聚变反应堆成为可能。相关研究刊发于最新一期《自然·通讯》杂志。
在最新研究中，科学家们在日本国家聚变科学研究所的大型螺旋装置中进行了氢—硼核聚变，并借助TAE开发的探测器，测量出了反应产物：氦核（α粒子）。TAE公司认为氢—硼是最清洁、最具成本竞争力的聚变燃料，因为它不仅原料丰富，而且“实现了更清洁的聚变反应堆的概念，反应产物仅三个α粒子。”
研究团队指出，他们设计的紧凑型线性装置使用了先进的加速器束驱动场反位形（FRC）。TAE公司目前也在研制一个易于维护的模块化装置。该装置占地紧凑，并有可能利用一种更高效的磁约束方法。与托卡马克装置相比，新方法将获得高达100倍的功率输出。
研究团队指出，最新研究没有产生净能量增益，但它证明了无中子核聚变的可行性及氢—硼核聚变反应的潜力。尽管制造氢—硼聚变堆芯的挑战比氘—氚更大，但反应堆的工程设计将简单得多。
TAE预计将在2025年左右在其下一个反应堆“哥白尼”上演示净能量增益，本世纪30年代将建成第一座氢—硼聚变发电厂并连接到电网。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 15:14
由 牛河梁
更多新闻细节，TAE不是实现了聚变，而是检测证实发生了聚变。并有信心(?)根据这些检测的数据能设计出静增益聚变堆。
cnBeta 3/1报道：
TAE拥有超过12亿美元的投资，它的第五代核聚变装置，即诺曼已经提前取得了成果。
今天，TAE正在庆祝在备受尊敬的《自然-通讯》杂志上发表了一篇经同行评审的论文，团队记录了世界上首次对磁约束等离子体中的氢硼聚变的测量。这句话高度具体是有原因的；作者指出，H-B核聚变已经在激光产生的等离子体和粒子加速器中通过束靶聚变进行了测量。但是这些环境并不能告诉TAE关于H-B核聚变及其产物在磁约束等离子体中如何表现和扩散，就像他们将在反应堆中使用的那些。
日本国家聚变科学研究所（NIFS）。。。拥有世界上最大的超导等离子体约束装置和世界上第二大的恒星仪：大型螺旋装置，或LHD。它不是专门为追求氢硼核聚变而设计的，但该项目利用了LHD已经具有向等离子体中注入硼或氮化硼的系统这一事实。一般来说，注入硼是为了调节安全壳的壁，清除杂质，减少湍流，改善等离子体的封闭性，并提高等离子体的电子密度--但该团队意识到，硼也积累在等离子体的中间，其密度足以使高能质子射入等离子体时产生可测量的氢硼聚变。
因此，TAE组装了一个系统，基于钝化植入式平面硅（PIPS）探测器，以检测LHD室中H-B核聚变产生的α粒子（或氦核）。果然，当硼注射和高能质子束同时开启时，PIPS机器检测到了超过150倍的α粒子脉冲。
这种性质的研究将继续进行，希望能找到增加核聚变收益的方法，以及其他方面。而且，TAE将继续迭代自己的设备，计划在"十年中期"推出"哥白尼"反应堆，TAE预计该反应堆将能够获得比运行所需更多的能量。到2030年代初，该公司预计其"达芬奇"机器将启动和运行，它说这将是世界上第一个H-B核聚变发电厂原型，与电网连接并提供电力。
该论文在《自然通讯》杂志上公开发表。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 15:45
由 TheMatrix
牛河梁 写了： 2023年 3月 1日 14:16
最大的困难难道不是嘴炮成本为零？
阴阳怪气就没意思了。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 15:55
由 弃婴千枝
你们要加强学习
fusion目前有几条道路
环形磁约束（托卡马克）
螺旋形磁约束（仿星）
光子（激光）惯性约束（国家点火装置，神光三号）
beam-plasma相互作用(楼主那种）
目前接近成功的有托卡马克环形磁约束和光子（激光）惯性约束
仿星因为得不到政府支持，目前基本上没落了
但是托卡马克这玩意，目前理论界基本上认为无法解决plasma稳定性问题，前景渺茫，虽然骗了很多钱
用激光光子进行惯性约束也有重大理论问题，因为激光约束的能量，根据量子力学，来自激光光子的波长，而不是激光的亮度，所以要搞定激光惯性约束，必须有能力产生接近X射线波长的高能短波长光子，光增加激光亮度是不行的，这个困难跟目前的光刻机简直一模一样。
所以这才有了楼主的beam plasma装置，高能短波长光子产生不易，但是高能粒子束产生就容易多了，别说KeV了就是TeV都不在话下，所以美国有很多人一直在做beam plasma的美梦。
当然，这套方案各国政府是不支持的。
这就是楼主那个报道的来源。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 15:56
由 牛河梁
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 16:06
由 laodongzhe18
这还象人话。
地面的方向是激光惯性约束点火，托卡马特可以在月球做能源，驱动电磁发射，实现无工质入轨。
弃婴千枝 写了： 2023年 3月 1日 15:55
你们要加强学习
fusion目前有几条道路
环形磁约束（托卡马克）
螺旋形磁约束（仿星）
光子（激光）惯性约束（国家点火装置，神光三号）
beam-plasma相互作用(楼主那种）
目前接近成功的有托卡马克环形磁约束和光子（激光）惯性约束
仿星因为得不到政府支持，目前基本上没落了
但是托卡马克这玩意，目前理论界基本上认为无法解决plasma稳定性问题，前景渺茫，虽然骗了很多钱
用激光光子进行惯性约束也有重大理论问题，因为激光约束的能量，根据量子力学，来自激光光子的波长，而不是激光的亮度，所以要搞定激光惯性约束，必须有能力产生接近X射线波长的高能短波长光子，光增加激光亮度是不行的，这个困难跟目前的光刻机简直一模一样。
所以这才有了楼主的beam plasma装置，高能短波长光子产生不易，但是高能粒子束产生就容易多了，别说KeV了就是TeV都不在话下，所以美国有很多人一直在做beam plasma的美梦。
当然，这套方案各国政府是不支持的。
这就是楼主那个报道的来源。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 16:10
由 弃婴千枝
国家点火装置这样的激光惯性约束最大的悲哀是
要约束得更紧密，就得用更大能量的光子
但是受制于量子力学
光子的能量竟然来自光子波长，而跟激光束的亮度狗屁关系都没有
目前的激光器，都是几个eV等级的，
即使是国家点火装置用的KrF准分子激光器，也高不了多上
短波长超高能的光子怎么才能大量廉价产生？
谁都不知道啊
所以，激光惯性约束其实也就这么一回事情
上帝早把路全给堵死了
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 16:14
由 littlek
D-D聚变也好，p-B聚变也好，binding energy都不高，甚至比n-U235的binding energy还低，问题p还是D是要达到即使2Mev的KE都需要无比高的温度，太君是用linac注入p,但你linac无论如何都不能产生原子弹级别的KE。
所以太君做的基本还属于单核聚变的理论研究
牛河梁 写了： 2023年 3月 1日 15:14
更多新闻细节，TAE不是实现了聚变，而是检测证实发生了聚变。并有信心(?)根据这些检测的数据能设计出静增益聚变堆。
cnBeta 3/1报道：
TAE拥有超过12亿美元的投资，它的第五代核聚变装置，即诺曼已经提前取得了成果。
今天，TAE正在庆祝在备受尊敬的《自然-通讯》杂志上发表了一篇经同行评审的论文，团队记录了世界上首次对磁约束等离子体中的氢硼聚变的测量。这句话高度具体是有原因的；作者指出，H-B核聚变已经在激光产生的等离子体和粒子加速器中通过束靶聚变进行了测量。但是这些环境并不能告诉TAE关于H-B核聚变及其产物在磁约束等离子体中如何表现和扩散，就像他们将在反应堆中使用的那些。
日本国家聚变科学研究所（NIFS）。。。拥有世界上最大的超导等离子体约束装置和世界上第二大的恒星仪：大型螺旋装置，或LHD。它不是专门为追求氢硼核聚变而设计的，但该项目利用了LHD已经具有向等离子体中注入硼或氮化硼的系统这一事实。一般来说，注入硼是为了调节安全壳的壁，清除杂质，减少湍流，改善等离子体的封闭性，并提高等离子体的电子密度--但该团队意识到，硼也积累在等离子体的中间，其密度足以使高能质子射入等离子体时产生可测量的氢硼聚变。
因此，TAE组装了一个系统，基于钝化植入式平面硅（PIPS）探测器，以检测LHD室中H-B核聚变产生的α粒子（或氦核）。果然，当硼注射和高能质子束同时开启时，PIPS机器检测到了超过150倍的α粒子脉冲。
这种性质的研究将继续进行，希望能找到增加核聚变收益的方法，以及其他方面。而且，TAE将继续迭代自己的设备，计划在"十年中期"推出"哥白尼"反应堆，TAE预计该反应堆将能够获得比运行所需更多的能量。到2030年代初，该公司预计其"达芬奇"机器将启动和运行，它说这将是世界上第一个H-B核聚变发电厂原型，与电网连接并提供电力。
该论文在《自然通讯》杂志上公开发表。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 16:30
由 TheMatrix
弃婴千枝 写了： 2023年 3月 1日 15:55
你们要加强学习
fusion目前有几条道路
环形磁约束（托卡马克）
螺旋形磁约束（仿星）
光子（激光）惯性约束（国家点火装置，神光三号）
beam-plasma相互作用(楼主那种）
目前接近成功的有托卡马克环形磁约束和光子（激光）惯性约束
仿星因为得不到政府支持，目前基本上没落了
但是托卡马克这玩意，目前理论界基本上认为无法解决plasma稳定性问题，前景渺茫，虽然骗了很多钱
用激光光子进行惯性约束也有重大理论问题，因为激光约束的能量，根据量子力学，来自激光光子的波长，而不是激光的亮度，所以要搞定激光惯性约束，必须有能力产生接近X射线波长的高能短波长光子，光增加激光亮度是不行的，这个困难跟目前的光刻机简直一模一样。
所以这才有了楼主的beam plasma装置，高能短波长光子产生不易，但是高能粒子束产生就容易多了，别说KeV了就是TeV都不在话下，所以美国有很多人一直在做beam plasma的美梦。
当然，这套方案各国政府是不支持的。
这就是楼主那个报道的来源。
学习了。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 16:31
由 TheMatrix
弃婴千枝 写了： 2023年 3月 1日 16:10
国家点火装置这样的激光惯性约束最大的悲哀是
要约束得更紧密，就得用更大能量的光子
但是受制于量子力学
光子的能量竟然来自光子波长，而跟激光束的亮度狗屁关系都没有
目前的激光器，都是几个eV等级的，
即使是国家点火装置用的KrF准分子激光器，也高不了多上
短波长超高能的光子怎么才能大量廉价产生？
谁都不知道啊
所以，激光惯性约束其实也就这么一回事情
上帝早把路全给堵死了
激光怎么惯性？
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 16:33
由 Caravel
弃婴千枝 写了： 2023年 3月 1日 16:10
国家点火装置这样的激光惯性约束最大的悲哀是
要约束得更紧密，就得用更大能量的光子
但是受制于量子力学
光子的能量竟然来自光子波长，而跟激光束的亮度狗屁关系都没有
目前的激光器，都是几个eV等级的，
即使是国家点火装置用的KrF准分子激光器，也高不了多上
短波长超高能的光子怎么才能大量廉价产生？
谁都不知道啊
所以，激光惯性约束其实也就这么一回事情
上帝早把路全给堵死了
激光惯性约束做研究可以，做成电站基本没可能，唯一比较有希望的就是托卡马克，虽然plasma不好控制，但是通过试验，说不定能找到一些办法，这不East取得了一系列进展。马上CFTER就要开始建设了，到2035建成
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 16:38
由 verdelite
弃婴千枝 写了： 2023年 3月 1日 16:10
国家点火装置这样的激光惯性约束最大的悲哀是
要约束得更紧密，就得用更大能量的光子
但是受制于量子力学
光子的能量竟然来自光子波长，而跟激光束的亮度狗屁关系都没有
目前的激光器，都是几个eV等级的，
即使是国家点火装置用的KrF准分子激光器，也高不了多上
短波长超高能的光子怎么才能大量廉价产生？
谁都不知道啊
所以，激光惯性约束其实也就这么一回事情
上帝早把路全给堵死了
激光惯性约束核聚变这块，我觉得你说得不对。不需要短波长激光；这是因为激光是用来压缩小球的。波长不管长短，都可以用来压缩小球。这点上相当于用激光引爆一个微型聚变弹。
具体多少是靠光压，多少是靠加热外层导致外层物理爆炸，向内压缩核燃料，这我没有研究过。不过不需要激光的波长短。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 16:41
由 verdelite
Caravel 写了： 2023年 3月 1日 16:33
激光惯性约束做研究可以，做成电站基本没可能，唯一比较有希望的就是托卡马克，虽然plasma不好控制，但是通过试验，说不定能找到一些办法，这不East取得了一系列进展。马上CFTER就要开始建设了，到2035建成
这个你需要研究一下王孟源的文章。他说托克马克聚变太慢，做发电用基本没有前途。
美国研究激光打靶核聚变，可能并不是为了发电。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 16:43
由 verdelite
不是激光有什么惯性，而是用激光打靶，趁着靶不注意的时候瞬间完成加热和压缩，利用的是组成靶的物质的惯性。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 16:45
由 牛河梁
verdelite 写了： 2023年 3月 1日 16:41
这个你需要研究一下王孟源的文章。他说托克马克聚变太慢，做发电用基本没有前途。
美国研究激光打靶核聚变，可能并不是为了发电。
托克马克的问题是即使聚变成功了，稳定了，中子问题另说，也不知道该怎么发电。
相比之下，氢硼的聚变产物容易发电。阿尔法粒子也跑不远，约等于没有辐射问题。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 17:04
由 弃婴千枝
光压跟光子动量相关，也就是说跟激光波长相关，跟亮度没关系，动量不足，亮度再亮也没戏
你这种没受过科班训练的，对细节的敏感性远远不足，惯性约束目前用的是KrF激光照射金箔，金箔产生 bremsstrahlung的次生X射线光子，再用X射线光子约束核材料，直接用KrF光子是无法实现约束的
所以这个过程效率是非常低的，根本不可能用来发电
要发电，必须直接产生X射线光子直接约束，但是目前没有技术直接生产这种光子，这个困境，跟目前的光刻机一模一样
verdelite 写了： 2023年 3月 1日 16:38
激光惯性约束核聚变这块，我觉得你说得不对。不需要短波长激光；这是因为激光是用来压缩小球的。波长不管长短，都可以用来压缩小球。这点上相当于用激光引爆一个微型聚变弹。
具体多少是靠光压，多少是靠加热外层导致外层物理爆炸，向内压缩核燃料，这我没有研究过。不过不需要激光的波长短。
Re: 磁约束氢硼聚变成功
发表于 ： 2023年 3月 1日 18:12
由 Caravel
verdelite 写了： 2023年 3月 1日 16:41
这个你需要研究一下王孟源的文章。他说托克马克聚变太慢，做发电用基本没有前途。
美国研究激光打靶核聚变，可能并不是为了发电。
王孟源就是一个negative的人肉chatGPT，你还真把他说的都当真。老王做理论上的，看实验问题经常倍一些细枝末节所迷惑，你看老王看什么方向，量子计算，核聚变，大对撞机，都觉得不行。
