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Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 16:49
牛河梁
你再想想。我觉得平行比你有慧根。

TheMatrix 写了: 2023年 3月 3日 16:10 量子就是线性,这个说法我经常听说,但是我不是很同意。或者我没有看到信服的解释。

线性我觉得还是把它当成一种数学处理就好了。well,它本来就是 - 不要过多的赋予它含义就好了。

线性就是一阶近似。近似还可以再近似。所以线性当然应用很广。但是,这还是一种数学处理。

量子性,我觉得是有物理本质的。不能归于线性。

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 16:53
TheMatrix
牛河梁 写了: 2023年 3月 3日 16:49 你再想想。我觉得平行比你有慧根。
平行是谁?

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 17:00
牛河梁
TheMatrix 写了: 2023年 3月 3日 16:53 平行是谁?
pingxing

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 17:09
TheMatrix
牛河梁 写了: 2023年 3月 3日 17:00pingxing
老站那个?月光?为啥要提她?

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 17:16
牛河梁
TheMatrix 写了: 2023年 3月 3日 17:09 老站那个?月光?为啥要提她?
她生活不行,数学不错。

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 17:18
TheMatrix
牛河梁 写了: 2023年 3月 3日 17:16 她生活不行,数学不错。
哦。

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 18:02
verdelite
Caravel 写了: 2023年 3月 3日 16:33 之前跟雷教授讨论过了,老雷质疑没有量子这回事。我的回答是量子有多重含义,在不同语境下面意思不一样,要具体问题具体分析
看我签名档。老雷还有坛坛罐罐,不敢走出这最后一步。或许等他导师去世后,他再被打压几下说不定条件就成熟了这LOL

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 19:04
萧武达
TheMatrix 写了: 2023年 3月 3日 16:10 量子就是线性,这个说法我经常听说,但是我不是很同意。或者我没有看到信服的解释。

线性我觉得还是把它当成一种数学处理就好了。well,它本来就是 - 不要过多的赋予它含义就好了。

线性就是一阶近似。近似还可以再近似。所以线性当然应用很广。但是,这还是一种数学处理。

量子性,我觉得是有物理本质的。不能归于线性。
这一段有亮点啊
老实说俺受的正统物理教育,反过头来看,觉得物理“强奸”数学,拿数学当小媳妇用。并未了解数学的本质。 从二者的通用逻辑看,数学体系更严谨。 物理硬性拼凑的东西太多,掩盖了事物本源和真相。例子:闵可夫斯基时空,弦论。。。等等
俺脚的,如果受过正统的数学训练,再来看物理,也许会不一样
俺被耽误了,正试图努力弥补中,也许永远做不到,只是努力而已
不过呢,也许可能大概,如果完全受纯数学训练,根本就进入不了物理世界,who knows?
世界就是这么奇妙,在遗憾中追求完美 呵呵
很有哲学智慧

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 20:32
Caravel
萧武达 写了: 2023年 3月 3日 19:04 这一段有亮点啊
老实说俺受的正统物理教育,反过头来看,觉得物理“强奸”数学,哪数学当小媳妇用。并未了解数学的本质。 从二者的通用逻辑看,数学体系更严谨。 物理硬性拼凑的东西太多,掩盖了事务本源和真相。例子:闵可夫斯基时空,弦论。。。等等
俺脚的,如果受过正统的数学训练,再来看物理,也许会不一样
俺被耽误了,正试图努力弥补中,也许永远做不到,只是努力而已
不过呢,也许可能大概,如果完全受纯数学训练,根本就进入不了物理世界,who knows?
世界就是这么奇妙,在遗憾中追求完美 呵呵
很有哲学智慧
搞纯数学的人学物理很难,你看邱成同能懂多少物理?

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 21:01
弃婴千枝
属实

学完数学,脑子就坏塌了,再也不能用正常人的思维方式看待问题

你看看隔壁湛江佬monarch就知道了


Caravel 写了: 2023年 3月 3日 20:32 搞纯数学的人学物理很难,你看邱成同能懂多少物理?

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 22:02
TheMatrix
japamer 写了: 2023年 3月 3日 21:56 真实的世界里有数学里讲的那么严格和正好吗?严格的圆形,球形?
地球公转一周回来后自转也正好跟原来一样?
没有。

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 22:09
萧武达
japamer 写了: 2023年 3月 3日 21:56 真实的世界里有数学里讲的那么严格和正好吗?严格的圆形,球形?
地球公转一周回来后自转也正好跟原来一样?
并不需要吧,可以是任意流形, 严格的圆形球形是物理的近似而已

想多一点,常数几乎都是无理数, e,π又代表什么意义?e^iπ+1=0 连接完美和不完美,有限和无限,有和无,虚和实, 这就是美吧

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 22:13
TheMatrix
萧武达 写了: 2023年 3月 3日 22:09 并不需要吧,可以是任意流形, 严格的圆形球形是物理的近似而已

想多一点,常数几乎都是无理数, e又代表什么意义?
真实世界中,任意流形也不存在啊。

任意维度的物体都不存在。有一维的物体吗?有二维的物体吗?我说三维的物体也没有。

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 22:22
萧武达
TheMatrix 写了: 2023年 3月 3日 22:13 真实世界中,任意流形也不存在啊。

任意维度的物体都不存在。有一维的物体吗?有二维的物体吗?我说三维的物体也没有。
所以其实并不需要有什么,回到无无 - 数学是从公理出发,完全的逻辑推理,没有近似,没有理想化, 所以数学不是“科学” 也不用“科学方法”
当然数学不赚钱, 只是被别人用来赚钱的工具。 也许这种东西,才更接近实际的本源
比如 书的高维空间,不需要时间, 这个和人脑类似, 所以书认为人脑也是高维的,天上地下过去未来都去的, 何等美哉, 呵呵呵

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 22:27
TheMatrix
萧武达 写了: 2023年 3月 3日 22:22 所以其实并不需要有什么,回到无无 - 数学是从公理出发,完全的逻辑推理,没有近似,没有理想化, 所以数学不是“科学” 也不用“科学方法”
当然数学不赚钱, 只是被别人用来赚钱的工具。 也许这种东西,才更接近实际的本源
比如 书的高维空间,不需要时间, 这个和人脑类似, 所以书认为人脑也是高维的,天上地下过去未来都去的, 何等美哉, 呵呵呵
数学是逻辑,数学是语言,数学是表达。

没必要纠结数学抢了物理学的地位。

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 22:33
萧武达
TheMatrix 写了: 2023年 3月 3日 22:27 数学是逻辑,数学是语言,数学是表达。

没必要纠结数学抢了物理学的地位。
呵呵,完全木有究竟的问题,而是可以帮助物理学更接近真理

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 22:37
TheMatrix
萧武达 写了: 2023年 3月 3日 22:33 呵呵,完全木有究竟的问题,而是可以帮助物理学更接近真理
嗯。没有纠结是对的。但是版上很有几个人在纠结。

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 22:42
verdelite
japamer 写了: 2023年 3月 3日 22:14 数学是人类的纯发明,与动物的根本区别。
数学用于人工创造的工程正好,计算机是数学的登峰造极。
鸟类也会数有几个蛋。这种抽象的本领,是思维、智慧的本质。

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 3日 23:29
rgg
TheMatrix 写了: 2023年 3月 3日 16:10 量子就是线性,这个说法我经常听说,但是我不是很同意。或者我没有看到信服的解释。

线性我觉得还是把它当成一种数学处理就好了。well,它本来就是 - 不要过多的赋予它含义就好了。

线性就是一阶近似。近似还可以再近似。所以线性当然应用很广。但是,这还是一种数学处理。

量子性,我觉得是有物理本质的。不能归于线性。
线性对照的不是高阶非线性,而是线性对照没线性, 也就是组成一个(线性/希尔伯特)空间对应不构成空间。这是个非常强的假定,随便乱加都有了意义。前一阵板上学的群表示能大胆用到物理里(量子化就这么来了),也是这个线性空间的假定的功劳。例子还有时间空间可以加,生和死态可以加,远距离纠缠态也可以加。反正怎么加都可以,碰不到失效的边界。

Re: 思考:真实世界真是量子化的吗?

发表于 : 2023年 3月 4日 04:03
TheMatrix
rgg 写了: 2023年 3月 3日 23:29 线性对照的不是高阶非线性,而是线性对照没线性, 也就是组成一个(线性/希尔伯特)空间对应不构成空间。这是个非常强的假定,随便乱加都有了意义。前一阵板上学的群表示能大胆用到物理里(量子化就这么来了),也是这个线性空间的假定的功劳。例子还有时间空间可以加,生和死态可以加,远距离纠缠态也可以加。反正怎么加都可以,碰不到失效的边界。
嗯。量子力学的希尔伯特空间假设,然后一整套的线性代数的处理方法,为什么好使,这是和量子化一样本质的问题。