《甲午风云》里的谎言，骗了我们60年！

[cellcycle1]

文章中写的原因到底是啥？能不能给个总结？不行我试试ChatGPT。

我觉得就是 大清那时的官僚体制，内斗为主，对外就 完全不灵了，

[honyi97]

中国人就是喜欢把所有错误转移到一两个人身上。日清战争，清朝根本没有获胜的可能，这是一个衰败国家全面落后的结果而非原因。整个甲午战争，中国甚至没有在一场称得上战斗上取得过胜利。相比陆军的一溃千里，北洋水师还算表现得不错。如果不是邓世昌贸然出击，也许战损比还不至于这么悬殊。但是后来，日本受损战舰迅速修复，恢复战斗力。北洋水师的战舰就只能趴窝了。重复显示了国家工业实力的差距。

[cellcycle1]

意思是满清的失败是不可避免的。满鞑真是运气好，轻易得了明朝天下，血腥手段镇压了反抗却没什么人说坏话，签了很多条约却自身没什么伤害，轻易丢了天下却全身而退

没有满鞑子，中国现在没有 新疆，没有内蒙，没有西藏， 更没有 东北 ！！

[CanGuanGong]

土鳖治下，这种谎言太多了

[octane]

没有满鞑子，中国现在没有 新疆，没有内蒙，没有西藏， 更没有 东北 ！！

但是不会失去上亿两黄金白银和其他财富，中国会很早进入发达国家行列，上几辈长辈不会那么苦。各有利弊，你可以说领土大于天，别人也可以说都是过日子，人命大于天

[cellcycle1]

但是不会失去上亿两黄金白银和其他财富，中国会很早进入发达国家行列，上几辈长辈不会那么苦。各有利弊，你可以说领土大于天，别人也可以说都是过日子，人命大于天

未必， 那时 中国就被 降维打击， 大清 体制几乎全部汉化，就是初期利用自己的武力值 和 天然优势，满蒙其实几乎是一家，扩大了领土，

[awaydream]

中国人就是喜欢把所有错误转移到一两个人身上。日清战争，清朝根本没有获胜的可能，这是一个衰败国家全面落后的结果而非原因。整个甲午战争，中国甚至没有在一场称得上战斗上取得过胜利。相比陆军的一溃千里，北洋水师还算表现得不错。如果不是邓世昌贸然出击，也许战损比还不至于这么悬殊。但是后来，日本受损战舰迅速修复，恢复战斗力。北洋水师的战舰就只能趴窝了。重复显示了国家工业实力的差距。

你这样讲不能说错，但是，也不能解释所有的问题。

同样是在体制落后的晚清，左宗棠抬棺材出征，收复伊犁。
冯子材在镇南关，打败法面。

虽然体制是有问题，内斗和不内斗，将官如何，差别巨大的。

[octane]

未必， 那时 中国就被 降维打击， 大清 体制几乎全部汉化，就是初期利用自己的武力值 和 天然优势，满蒙其实几乎是一家，扩大了领土，

满清签订很多条约把黄金白银送出去是肯定的。如果没有满清制约读书人和商业，中国的资本主义和知识复兴也不会落后欧洲那么多

热兵器时代之后，知识才是力量。满蒙无法对中国进行降维打击，就像现在外蒙古一样

满蒙一家，和汉族在一起，也同样背负了东欧人对鞑靼的仇恨，这也是为什么中国莫名其妙在欧美受打压的原因之一

[awaydream]

国家和朝廷要灭亡了，所以才出翁同龢这种妖蛾子，出慈禧皇太后那些昏招，一句话，气数将尽了。

[awaydream]

满清签订很多条约把黄金白银送出去是肯定的。如果没有满清制约读书人和商业，中国的资本主义和知识复兴也不会落后欧洲那么多

热兵器时代之后，知识才是力量。满蒙无法对中国进行降维打击，就像现在外蒙古一样

满蒙一家，和汉族在一起，也同样背负了东欧人对鞑靼的仇恨，这也是为什么中国莫名其妙在欧美受打压的原因之一

中国落后是明朝老朱家禁锢思想，搞八股文的，科举倒退的结果。
在对科技的推动上，明朝太恶劣了，就是开了300年倒车。

元朝蒙古人还知道支持郭守敬搞出牛逼历法，到明朝，老朱家恨不得全天下人都是傻逼，这样他的子子孙孙，稳坐江山，永享富贵。

[cellcycle1]

满清签订很多条约把黄金白银送出去是肯定的。如果没有满清制约读书人和商业，中国的资本主义和知识复兴也不会落后欧洲那么多

热兵器时代之后，知识才是力量。满蒙无法对中国进行降维打击，就像现在外蒙古一样

满蒙一家，和汉族在一起，也同样背负了东欧人对鞑靼的仇恨，这也是为什么中国莫名其妙在欧美受打压的原因之一

打输了，不割地赔款 ？那时候，你想啥呢？没有联合国，也没有强力的“世界警察”，

[awaydream]

北洋水师黄海海战其实打得还可以，没吃多少亏，要是叶志超不跑，形势会更好一些。

[cellcycle1]

满清签订很多条约把黄金白银送出去是肯定的。如果没有满清制约读书人和商业，中国的资本主义和知识复兴也不会落后欧洲那么多

热兵器时代之后，知识才是力量。满蒙无法对中国进行降维打击，就像现在外蒙古一样

满蒙一家，和汉族在一起，也同样背负了东欧人对鞑靼的仇恨，这也是为什么中国莫名其妙在欧美受打压的原因之一

大明更制约，还不如大清，毕竟大清皇帝各个主管勤勉，有励精图治的心，宋朝 被 蒙古 断了后，就这结果，

[awaydream]

清朝皇帝整体还是比较勤政爱民的，汉族皇帝昏庸腐败的太多了

[TheMatrix]

清朝皇帝整体还是比较勤政爱民的，汉族皇帝昏庸腐败的太多了

你是汉族吗？

[awaydream]

是汉族啊， 你看看汉朝皇帝平均后宫的规模。
你再看看清朝

很多汉族皇帝只知道吃喝嫖赌，荒淫无度，

清朝皇帝整体要节制很多。

[TheMatrix]

是汉族啊， 你看看汉朝皇帝平均后宫的规模。
你再看看清朝

谢谢回答。

我觉得问题还可以这么看：明朝皇族是比较拉胯，但是毕竟是汉族，如果在晚清那个局面，应该会允许学习了西方科技的汉族子弟掌握朝政，中国和世界列强的差距不至于那么大。

[awaydream]

我没有说清朝都好啊，我是说清朝皇帝比明朝老朱那帮人还是更自律而已。

[octane]

中国落后是明朝老朱家禁锢思想，搞八股文的，科举倒退的结果。
在对科技的推动上，明朝太恶劣了，就是开了300年倒车。

元朝蒙古人还知道支持郭守敬搞出牛逼历法，到明朝，老朱家恨不得全天下人都是傻逼，这样他的子子孙孙，稳坐江山，永享富贵。

老朱家虽然傻逼，但是还愿意冲在前面，所谓“天子守国门君王死社稷”，和满清“量中华物力结与国心欢”完全不同

明朝灭亡不光是老朱家的原因，和士大夫地主阶级只顾自己也有很重要关联

另外，现在所有关于明朝的历史可能都被篡改，历史是由胜利者写的，尤其是满清文字狱让读书人不敢说话

明朝科技不行，是元朝把大量汉人中有才能的杀了，有识之士能跑的都跑了，直接科技断档，导致明朝大炮科技落后西方很多。科技进步不是光说推动就行的，元朝把汉人的财富都运到关外，朱元璋朱棣几次北伐都没办法找到对方主力。没钱没人，明朝即使有政策也没办法

[awaydream]

你这说法我是不信，看看郭守敬当的什么官？

蒙古是欺负汉人，但是，他们除了权利金钱，很多东西都不管的。
否则，就关汉卿那帮人写的东西，在明朝早灭九族了。

中国文化积淀很多，任何王朝，只要不疯狂压制，都能出人才。
老朱瞎胡搞，就是愚民政策而已。