当初诸葛亮如果听了魏延的建议

版主: CaravelTheMatrixmolen

Tea楼主
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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pinfish 写了: 2023年 4月 6日 22:49 国力潜力的区别放在那里,听了成了也不可能一战灭魏
这个不好说,曹操打袁绍的时候也是实力远远不如袁绍。
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darkprince120
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

帖子 darkprince120 »

newstudent 写了: 2023年 4月 6日 17:11 不是曹操的人容易,而是要让魏国陷于内斗,你把曹操的人都杀了,司马一家独大,蜀汉如何有机会?

再对比空城计里的司马懿,诸葛亮差的就更明显了,司马懿放弃到手的功劳,宁愿被天下人耻笑,就是为了留住蜀汉,因为当时,司马懿还没有掌控魏国,如果蜀汉没了,他自己回魏国以后很危险。
当时的情况不是想停就能停的。如果诸葛亮停止北伐等待魏国内斗,魏国没乱蜀国先乱了。
ghnc(顿巴斯之鹰)
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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mmking(上水)
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

帖子 mmking(上水) »

newstudent 写了: 2023年 4月 6日 17:11 不是曹操的人容易,而是要让魏国陷于内斗,你把曹操的人都杀了,司马一家独大,蜀汉如何有机会?

再对比空城计里的司马懿,诸葛亮差的就更明显了,司马懿放弃到手的功劳,宁愿被天下人耻笑,就是为了留住蜀汉,因为当时,司马懿还没有掌控魏国,如果蜀汉没了,他自己回魏国以后很危险。
您是看评价三国演义里的诸葛亮还是历史里的啊?诸葛的空城计是小说里的故事

又开赌盘了,看看川宝会不会反对台湾独立:viewtopic.php?t=880584

凡所有相,皆是虚妄

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AQ14(魁猪)
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

帖子 AQ14(魁猪) »

这个不可能成功。 主要是曹操的谋略, 看到这个可能, 然后把子午谷对面的老百姓都迁走了,使得蜀国即使孤军过了子午谷,继续向许昌进军的补给跟不上, 因为过子午谷不可能带多少补给, 出了子午谷还不能就地取材的话, 就没法持续作战威胁许昌。 或者即便功到许昌城下也是强弩之末,不足为惧了。 所以, 这帮事后诸葛亮的都歇了吧, 真以为自己没人三顾茅庐多冤哪?
HighFive
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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蜀汉国势微弱而强兵黩武,多次主动出击,诸葛亮在战略上愚不可言。
newstudent 写了: 2023年 4月 6日 17:03 从历史回头看,不听的结果已经在那里了,所以,只有“听”也许有另一种结果。

但当时局势发展到诸葛亮和魏延的时期,蜀汉灭亡已经进入倒计时了。

诸葛亮的愚蠢不仅仅在于隆中对,在后期诸葛亮完全就是司马懿的一把刀,把所有忠于曹操的领军人物都杀死了。帮助魏国不再有能和司马懿对抗的力量,而对于蜀汉而言,则是要面对一个全力以赴的司马懿的魏国。
FoxMe(令狐)
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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这是个永恒的话题。该早就联合马腾马超,就没有子午谷的争吵了。
lowsex
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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刘备军事能力甩诸葛聊八条街 好不好?
诸葛亮就是萧何的角色 再加一点军事指挥能力
论打仗 他差远了
lowsex
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

帖子 lowsex »

刘备集团在关羽战败被杀 失去荆州的时候 就失去了问鼎天下的机会了
刘备最后奋力一拼 也没成功 白白耗尽了国力
他那会就应该好好考虑培养接班人
搞好蜀汉的人才培养制度了
那样还能多坚持几年
等待曹魏内乱的时候再出手
keystone
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

帖子 keystone »

HighFive 写了: 2023年 4月 7日 08:42 蜀汉国势微弱而强兵黩武,多次主动出击,诸葛亮在战略上愚不可言。
就是因为势弱才要不断袭扰,当时东吴也在东部配合,虽然成功几率不大,毕竟实力放在那里,但是比坐以待毙还是强一丢丢。
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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另外,魏延的战术基本也没戏,即使侥幸出了子午谷,在没有后勤的情况下,他所带的万人就能打下城池坚固的长安?即使打下,关中四面都是曹魏,他还是被灭。
newstudent
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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搞笑,“空城计”当然有演绎的成分,但它的原型是出自诸葛亮对司马懿时的一个危机时刻,如果你认为真正的“空城计”就是和三国演义,或京剧里的一样,你真没必要讨论这个话题。
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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诸葛亮的“隆中对”战略的错误在于,

一个弱小的刘备,不是去合纵连横,而是即要荆州又占四川,本身兵力就不足。占荆州不仅要面对曹操,还要防备孙权的背刺,而四川则是要先消灭本来可以成为最坚固的盟友的刘璋。

这是典型的既要又要,这个战略一出,刘备失败是迟早的事。
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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lowsex 写了: 2023年 4月 7日 11:30 刘备集团在关羽战败被杀 失去荆州的时候 就失去了问鼎天下的机会了
刘备最后奋力一拼 也没成功 白白耗尽了国力
他那会就应该好好考虑培养接班人
搞好蜀汉的人才培养制度了
那样还能多坚持几年
等待曹魏内乱的时候再出手
关羽失荆州是一大失败,不过彻底掏空蜀国的是由此引发的夷陵之战,蜀国实力耗尽。打东吴是最愚蠢的一战。
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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newstudent 写了: 2023年 4月 7日 12:01 诸葛亮的“隆中对”战略的错误在于,

一个弱小的刘备,不是去合纵连横,而是即要荆州又占四川,本身兵力就不足。占荆州不仅要面对曹操,还要防备孙权的背刺,而四川则是要先消灭本来可以成为最坚固的盟友的刘璋。

这是典型的既要又要,这个战略一出,刘备失败是迟早的事。
你说说刘备不取四川的话,应该占哪个地方?
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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Tea 写了: 2023年 4月 7日 12:02 你说说刘备不取四川的话,应该占哪个地方?
集中力量发展荆州,在赤壁之战胜利后,曹操的形势相当不好,四川有刘璋,汉中有张鲁,西北有马超,北方有公孙瓒,汉室余威犹在。
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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newstudent 写了: 2023年 4月 7日 12:07 集中力量发展荆州,在赤壁之战胜利后,曹操的形势相当不好,四川有刘璋,汉中有张鲁,西北有马超,北方有公孙瓒,汉室余威犹在。
立足荆州,你搞笑吧,前面你自己说了,荆州前后有孙权和曹操的虎视眈眈,能当大本营经营?
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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Tea 写了: 2023年 4月 7日 12:09 立足荆州,你搞笑吧,前面你自己说了,荆州前后有孙权和曹操的虎视眈眈,能当大本营经营?
难道刘备入蜀是为了腾荆州给孙权?

与其将有限的兵力一分为二,同时面对孙权和曹操。

应该做的是兵合一处。如果所有兵力,将领只在荆州,孙权敢打荆州吗?
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

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大家记住,任何时候,人设都是重要的,甚至是最重要的。

刘备从一个卖草鞋的能崛起,除了自己的能力,靠的就是“兴复汉室”和他自己那也许有的汉室血统。

而攻打四川,于情于理都说不过去,刘备在天下人的眼里和曹操已经没什么区别了。

所以大家不妨回忆一下,在刘备入蜀以后,还有人投奔刘备吗?
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Re: 当初诸葛亮如果听了魏延的建议

帖子 Tea楼主 »

newstudent 写了: 2023年 4月 7日 12:12 难道刘备入蜀是为了腾荆州给孙权?

与其将有限的兵力一分为二,同时面对孙权和曹操。

应该做的是兵合一处。如果所有兵力,将领只在荆州,孙权敢打荆州吗?
你占荆州吧,别人那么大地盘,几十万大军过来围住荆州你跑都跑不了。
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