新未名空间

huangchong 写了： 2022年 8月 24日 20:26 谁翻的“双链疫苗”？意思是说里面是俩mRNA序列掺起来吧？一般我们生物千老管这叫做双价疫苗，意思是说里面有针对两种毒株的抗原。mRNA疫苗是新事物，这玩意要双价，最简单的办法俩mRNA参起来，所以叫他双链也不算太离谱。但是生物学里双链是有其他意思的，乱用就不合礼法。


新疫苗，我也觉得打不打无所谓了，流行成这样，很大一部分人都已经自然免疫了，群免确实已经完成了。这样的情况跟1918之后的流感流行没多大区别。变种一年一个，你才打了BA5，隔天又有人兴高采烈报告南美发现BA85了。


这个COVID19，别的说不准，是历史上最政治化的流行病，这个是确定无疑的。

改了

reknaz 写了： 2022年 8月 25日 14:01 谢谢高妹的文章。

额地娘。这能分成五十篇灌。。

huangchong 写了： 2022年 8月 24日 20:32 这句话最好在发表稿里改改。普通疫苗里根本没有抗体，里面只有抗原。核酸（mRNA或者DNA）疫苗就更特殊，里面只有抗原的基因信息，连抗原分子本身都没有。

明白。我的意思是说，注射到生物体里以后，产生的抗体的数目。因为文章最后引用的莫德纳自己的话，里面是说抗体。

catchafish 写了： 2022年 8月 25日 13:30 美国小孩疫苗打的最多吗？

非常多

从出生开始就时不时一针接一针地打啊！直到5岁左右才暂停，然后到11岁。现在想起来觉得自己的盲目很亏欠娃...

catchafish 写了： 2022年 8月 25日 13:30 美国小孩疫苗打的最多吗？

huangchong 写了： 2022年 8月 24日 21:20 对于spike蛋白来说，都一样的窄谱。感染一次，一般就一个毒株，那你也只能认识这位毒株上的spike蛋白。单序列mRNA疫苗（头三针都是）目前也只提供一种spike蛋白。顶上说的双链疫苗（双联疫苗？），可能是把两个毒株的spike序列 掺一起，所以还稍微广谱一点点。

不同的是，真病毒感染以后，病度上很多其他蛋白也会被免疫系统记住，尤其是很多包在病毒颗粒里面的蛋白。这些蛋白一般不需要面对体液里的抗体（所以没有变化的动力），而且它们有各种非常精妙的功能，所以蛋白质序列通常不怎么做大的变化。这些蛋白会被细胞切了以后呈现给免疫系统，当作案犯指纹记住。

所以用灭活病毒做疫苗，如果能够保证质量，确实是最好的，因为它呈现给身体的抗原更丰富，更接近真货。我们这些只打过mRNA疫苗的人，和打过灭活疫苗的人，其实免疫系统是不大一样的。我们的免疫系统只认识spike蛋白，甚至有人只认识spike的一部分（RBD，现在有只用rbd做疫苗的，其实不是好主意），而别人可以认识病毒上很多别的蛋白质。

问题就是，其实冠状病毒相当娇气，做高质量的病毒制品不大容易。

当然如果某病毒自己谦虚地作为普通感冒感染你一下，那你就赚大发了。

不过这句话也不对 ，先天免疫针对的是某一类分子，比如双链RNA（许多RNA病毒复制时的特征），或者细菌细胞壁上的酯类（医学上老名字叫“热原” pyrogen，非常中医），真菌的多糖等等。这个免疫方式对已经在人类里面流行的病毒通常是不大管用的（管用的话人还会得流感吗，还会得covid吗）。因为对病毒核酸的识别，只有病毒已经进了细胞才能被活化，而很多病毒也早就演化出来抑制这些系统的功能。这种先天免疫是完全没法取代获得性免疫的，不能说因为有了神奇的先天免疫，我们就不需要打疫苗了。

脊椎动物的抗体机制，是一种比较晚近的进化成果，它对脊椎动物的成功是有重大作用的。先天免疫则是一种相当古老的系统，主要问题是不灵活，应变能力不强。

谢谢蝗虫解惑！那下面这个Army做的是不是你提到的灭活？
https://www.cnet.com/health/a-universal ... ys-sights/

抗体前面有个定语 “omicron subvariant-specific”， 我觉得不是总的抗体数。

官网
这个说的是8-fold, 我没有看明白， 看看大家怎么解读：

“mRNA-1273.214 met all primary endpoints in the Phase 2/3 trial including neutralizing antibody response against Omicron when compared to a 50 µg booster dose of mRNA-1273 in baseline seronegative participants. Pre-specified criteria for superiority as measured by neutralizing geometric mean titer ratio (GMR) with the lower bound of the confidence interval >1 was met. The GMR and corresponding 97.5% confidence interval was 1.75 (1.49, 2.04). A booster dose of mRNA-1273.214 increased neutralizing geometric mean titers (GMT) against Omicron approximately 8-fold above baseline levels. Primary endpoints of non-inferiority against ancestral SARS-CoV-2 were also met, with GMR against ancestral SAR-COV-2 (D614G) of 1.22 (1.08-1.37).

Among seronegative participants one month after administration, the neutralizing GMT against ancestral SARS-CoV-2 for mRNA-1273.214 was 5977 (CI: 5322, 6713) , compared to GMT for mRNA-1273 of 5649 (CI: 5057, 6311). The GMT against Omicron for mRNA-1273.214 was 2372 (CI: 2071, 2718), compared to GMT for mRNA-1273 of 1473 (CI: 1271, 1708).
”

Highly 写了： 2022年 8月 24日 19:14 文中说："The bivalent booster caused a more than five-fold jump in the levels of omicron subvariant-specific neutralizing antibodies—which can target the virus and prevent it from replicating—a month after receiving the 50 microgram dose, regardless of prior infection, Moderna said."

看到了吧？这个是莫德纳亲口说的，你看它现在还敢说吗？你在官方媒体上，现在还能不能找到这个字眼儿？

结束语：我说了这么多，你也了解到 1）bivalent疫苗抗体数目翻5倍

Highly 写了： 2022年 8月 25日 14:19 就是这样！我在这个系列的第一期里也讲了：“全世界疫苗的推动普及计划，全世界各大疫苗研究机构，就是盖茨基金会支持的。西方国家儿童目前相当严重的一个问题是，非常高比率的自闭症。曾经有个纪实片视频，讲的是越南，在普及疫苗前，低自闭症率。被上头这个集团普及疫苗后，自闭症明显升高。”

前几期在哪里？贴个链接

lucky7 写了： 2022年 8月 25日 14:39 前几期在哪里？贴个链接

在正文末尾

Highly 写了： 2022年 8月 25日 14:19 就是这样！我在这个系列的第一期里也讲了：“全世界疫苗的推动普及计划，全世界各大疫苗研究机构，就是盖茨基金会支持的。西方国家儿童目前相当严重的一个问题是，非常高比率的自闭症。曾经有个纪实片视频，讲的是越南，在普及疫苗前，低自闭症率。被上头这个集团普及疫苗后，自闭症明显升高。”

高妹也快变右派了

这个要和其他国家比较才有意义， 至少从这个表看是各国差不多的 各国疫苗

Highly 写了： 2022年 8月 25日 14:22非常多

Skl 写了： 2022年 8月 25日 15:10 高妹也快变右派了

早就是“极右”了，克朗，你不知道吗？当中一大原因是被按住杨给恶心的。

疫苗导致自闭症，目前没有令人信服的科学依据。自闭症早先的定义非常苛刻，能确诊的比例自然就少。后来自闭症的定义被放得非常宽，从 autism 变成了 autism spectrum，很多以前互不相干的 disorders 相当于分立谱变成了连续谱，病例成几百倍的增加一点也不奇怪。当然放宽诊断范围也许是为了便于学校申请经费帮助雇用专业人员辅导有那些 disorders 的孩子。所以不是疫苗导致自闭症比率升高，而是以前不算自闭症的后来被归类成自闭症才导致比率升高。

Highly 写了： 2022年 8月 25日 14:19 就是这样！我在这个系列的第一期里也讲了：“全世界疫苗的推动普及计划，全世界各大疫苗研究机构，就是盖茨基金会支持的。西方国家儿童目前相当严重的一个问题是，非常高比率的自闭症。曾经有个纪实片视频，讲的是越南，在普及疫苗前，低自闭症率。被上头这个集团普及疫苗后，自闭症明显升高。”

Highly 写了： 2022年 8月 25日 15:37 早就是“极右”了，克朗，你不知道吗？当中一大原因是被按住杨给恶心的。

我不知道，甚感欣慰。

现在是自闭多动正常娃三分天下
明明好好的娃，动不动给你诊断出问题

reknaz 写了： 2022年 8月 25日 15:44 疫苗导致自闭症，目前没有令人信服的科学依据。自闭症早先的定义非常苛刻，能确诊的比例自然就少。后来自闭症的定义被放得非常宽，从 autism 变成了 autism spectrum，很多以前互不相干的 disorders 相当于分立谱变成了连续谱，病例成几百倍的增加一点也不奇怪。当然放宽诊断范围也许是为了便于学校申请经费帮助雇用专业人员辅导有那些 disorders 的孩子。所以不是疫苗导致自闭症比率升高，而是以前不算自闭症的后来被归类成自闭症才导致比率升高。

catchafish 写了： 2022年 8月 25日 21:38 现在是自闭多动正常娃三分天下
明明好好的娃，动不动给你诊断出问题

高考加分吗？

加资源

huangchong 写了： 2022年 8月 25日 21:53 高考加分吗？

catchafish 写了： 2022年 8月 25日 21:38 现在是自闭多动正常娃三分天下
明明好好的娃，动不动给你诊断出问题

扩大自闭症归类范围其实不见得是个坏事。自然状态小孩子的分布是连续的，很多小孩其实是处在边沿状态，拓宽确诊可以帮助申请政府经费，让专业人士能够早期辅导和干预，可以尽量把多的孩子拉回到正常的轨道上。完全放任不管很可能会越来越厉害，最后导致无法挽回的后果。我觉得很多 mass shooting 的人如果从小有充足的心理辅导，是不会走上这条路的。