观点：大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

[C919]

一堆谬论，什么建省才算管理。 占领才算有资格统治。

海南八十年代末才建省的，以前都是化外之地吗？

香港，澳门，大陆也没占领过，管理过，为啥归还的时候一定要归还中国。

政权更迭，和权力义务继承这个关系，没搞清楚。

台湾，就是日本归还中国的。 二战胜利国，中国牺牲那么多民众，这点胜利果实总是要有的。 绿蛙天天神经错乱，胡言乱语。

第二点，是政权交替是有短的，也有长的。 南北朝那么久，也没改变都是属于一个中国的历史。

台湾虽然70年，没统一，看起来很长，在历史上，根本算不了什么。

日杂偷来的领土，只要主人不答应，什么时候也是非法的

[sc7s]

我还是很佩服长岛风写那么多文章的。

留圆的原创作者至少有二三百人

[StillWandering]

留圆的原创作者至少有二三百人

厉害，留园是什么人创办的？

[sc7s]

厉害，留园是什么人创办的？

很紧张的球赛，再会

[2million]

您的基本逻辑是不跟自己打不过的人打架，是吧。
我并不期待可以看到有什好文章，除了抄外交部的观点，没有新意。当时我只要求您解释你自己的话：“说一千道一万,最终还是实力说话”。
这土匪、黑帮的逻辑还给您。

我来讲讲这个实力说话的道理吧

（限同民族同文化内部）

战争是最终极的竞争形势，同民族文化相同/相近，科学技术发展的水平也比较接近。所以长期来看谁的实力强（包括军事，经济，政治结构体系，组织能力）可以反推谁的组织形式就是更优秀的。因为更优秀的组织往往更容易团结人才，（比如美国），同时因为人才更优秀，组织的实力会不断提高强大（比如中共），形成长期的正反馈机制。为什么要反推呢？因为到底哪种组织形式好，是很难量化比较的。就像两个公司生产同类型的产品（政府，国家，公共服务），只有市场竞争才能得到检验。政府国家也一样，可以对外赢得战争，对内稳定统治（民众有上升空间和基本保证），就是好政府了。


民国时期：帝制，君主立宪，民主宪政，共产主义民主集中制，宗教神权（西藏，新疆），通过亲切的物理交流，已经分出了胜负。大体上公平的历史老人就是评定中国当时的最有解是中共。
而且经过了70年的对峙，大陆的实力对比台湾不断增强，居然吸引了200多万的台商（应该是优于普通台湾人的水平）在大陆投资工作居住，相比于台湾上的大陆人没听说有那个牛人定居台湾的现在。这就是大陆比台湾优秀的体现之一。不光只是体量大，绝对实力也在不断的提升。

其实中国和美国的竞争也可以适应于这个模型，谁实力长得快，谁就是更优秀的组织形式。

[sc7s]

我来讲讲这个实力说话的道理吧

（限同民族同文化内部）

战争是最终极的竞争形势，同民族文化相同/相近，科学技术发展的水平也比较接近。所以长期来看谁的实力强（包括军事，经济，政治结构体系，组织能力）可以反推谁的组织形式就是更优秀的。因为更优秀的组织往往更容易团结人才，（比如美国），同时因为人才更优秀，组织的实力会不断提高强大（比如中共），形成长期的正反馈机制。


民国时期：帝制，君主立宪，民主宪政，共产主义民主集中制，宗教神权（西藏，新疆），通过亲切的物理交流，已经分出了胜负。大体上公平的历史老人就是评定中国当时的最有解是中共。
而且经过了70年的对峙，大陆的实力对比台湾不断增强，居然吸引了200多万的台商（应该是优于普通台湾人的水平）在大陆投资工作居住，相比于台湾上的大陆人没听说有那个牛人定居台湾的现在。这就是大陆比台湾优秀的体现之一。不光只是体量大，绝对实力也在不断的提升。

其实中国和美国的竞争也可以适应于这个模型，谁实力长得快，谁就是更优秀的组织形式。

请问您是比武招的亲？

[SOD]

我来讲讲这个实力说话的道理吧

（限同民族同文化内部）

战争是最终极的竞争形势，同民族文化相同/相近，科学技术发展的水平也比较接近。所以长期来看谁的实力强（包括军事，经济，政治结构体系，组织能力）可以反推谁的组织形式就是更优秀的。因为更优秀的组织往往更容易团结人才，（比如美国），同时因为人才更优秀，组织的实力会不断提高强大（比如中共），形成长期的正反馈机制。为什么要反推呢？因为到底哪种组织形式好，是很难量化比较的。就像两个公司生产同类型的产品（政府，国家，公共服务），只有市场竞争才能得到检验。政府国家也一样，可以对外赢得战争，对内稳定统治（民众有上升空间和基本保证），就是好政府了。


民国时期：帝制，君主立宪，民主宪政，共产主义民主集中制，宗教神权（西藏，新疆），通过亲切的物理交流，已经分出了胜负。大体上公平的历史老人就是评定中国当时的最有解是中共。
而且经过了70年的对峙，大陆的实力对比台湾不断增强，居然吸引了200多万的台商（应该是优于普通台湾人的水平）在大陆投资工作居住，相比于台湾上的大陆人没听说有那个牛人定居台湾的现在。这就是大陆比台湾优秀的体现之一。不光只是体量大，绝对实力也在不断的提升。

其实中国和美国的竞争也可以适应于这个模型，谁实力长得快，谁就是更优秀的组织形式。

你恰好说反了，在没有科技代差的情况下，
普遍是野蛮战胜文明，
基本上没啥例外。

你说的那一套是纯纯粹粹的铲子的lie

[2million]

请问您是比武招的亲？

您找您的另一半难道不是看“实力”？
难道您是专挑烂菜叶子吗？

[sc7s]

您找您的另一半难道不是看“实力”？
难道您是专挑烂菜叶子吗？

我是看感觉，相处舒服

[2million]

你恰好说反了，在没有科技代差的情况下，
普遍是野蛮战胜文明，
基本上没啥例外。

你说的那一套是纯纯粹粹的铲子的lie

你是可以聊的人，我们改天再说吧……

你说的论点我以前是认同的，但是和历史事实不相符。
比如民国
比如先秦
比如楚汉
比如五代十国
比如普鲁士和奥匈帝国之战
比如美国南北战争
比如日本战国时代
等等… 我们在分贴讨论吧

[sc7s]

你是可以聊的人，我们改天再说吧……

你说的论点我以前是认同的，但是和历史事实不相符。
比如民国
比如先秦
比如楚汉
比如五代十国
比如普鲁士和奥匈帝国之战
比如美国南北战争
比如日本战国时代
等等… 我们在分贴讨论吧

对，对，我在看球赛，再会

[Archers]

已阅。

穷则搁置争议，达则自古以来

[SOD]

你是可以聊的人，我们改天再说吧……

你说的论点我以前是认同的，但是和历史事实不相符。
比如民国
比如先秦
比如楚汉
比如五代十国
比如普鲁士和奥匈帝国之战
比如美国南北战争
比如日本战国时代
等等… 我们在分贴讨论吧

没啥错的
要么技术（产能）大负担领先，
要么更野蛮

所以所谓的人民的选择，都是胡扯

[2million]

没啥错的
要么技术（产能）大负担领先，
要么更野蛮

所以所谓的人民的选择，都是胡扯

秦国比六国技术好还是更野蛮？
刘邦比项羽技术好还是更野蛮？（明显反例）
刘秀对比王莽是技术好还是更野蛮？（明显反例）
北周和北宋比另外四代十国技术还好更野蛮？（反例）
美国内战那边技术好, 那边更野蛮？
普鲁士vs德意志各邦和哈布斯堡王朝（反例）
日本倒幕战争（反例）
国共内战（反例）

历史事实不能验证你的论断

大部分时候, 赢得胜利的一方确实是历史上更进步的一方

至于你说的“人民的选择”，我个人认同的是历史的选择。

人民的选择太抽象了，谁是人民, 怎么定义选择。
我不认为有所谓的人民的（主动）选择，不是人民选择, 而是人民被选择。

[SOD]

秦国比六国技术好还是更野蛮？
刘邦比项羽技术好还是更野蛮？（明显反例）
刘秀对比王莽是技术好还是更野蛮？（明显反例）
北周和北宋比另外四代十国技术还好更野蛮？（反例）
美国内战那边技术好, 那边更野蛮？
普鲁士vs德意志各邦和哈布斯堡王朝（反例）
日本倒幕战争（反例）
国共内战（反例）

历史事实不能验证你的论断

大部分时候, 赢得胜利的一方确实是历史上更进步的一方

至于你说的“人民的选择”，我个人认同的是历史的选择。

人民的选择太抽象了，谁是人民, 怎么定义选择。
我不认为有所谓的人民的（主动）选择，不是人民选择, 而是人民被选择。

你在开什么玩笑？
这些幼儿园的水平能不能先看板3年呢？

[SOD]

就说一个第一个实例，

秦国在6国中时毫无疑问最野蛮最无人性的国家。
秦国在中原诸国来看，本来就是非常野蛮的国家，
然后经过商鞅变法，变成一个毫无人味，毫无人性，毫无仁义的畜生之国，
具体怎么畜生，只要去把商君书读10遍，实在不行，看看鲍老师或者秦老师的解读

畜生之国打人国当然无往而不利

[司马脱]

卧槽马悲鸣还没死？？？

[2million]

就说一个第一个实例，

秦国在6国中时毫无疑问最野蛮最无人性的国家。
秦国在中原诸国来看，本来就是非常野蛮的国家，
然后经过商鞅变法，变成一个毫无人味，毫无人性，毫无仁义的畜生之国，
具体怎么畜生，只要去把商君书读10遍，实在不行，看看鲍老师或者秦老师的解读

畜生之国打人国当然无往而不利

原来你不光嘴臭还不识数，我还用你提商君书书？你也就看过鲍老师秦老师的视频吧？

下面几个例子呢？让你吃了？
刘邦，刘秀，北周北宋也残暴？

和着无往而不利的都是畜生国？你是不是脑子有毛病