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Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 20日 21:14
C919
一堆谬论,什么建省才算管理。 占领才算有资格统治。

海南八十年代末才建省的,以前都是化外之地吗?

香港,澳门,大陆也没占领过,管理过,为啥归还的时候一定要归还中国。

政权更迭,和权力义务继承这个关系,没搞清楚。

台湾,就是日本归还中国的。 二战胜利国,中国牺牲那么多民众,这点胜利果实总是要有的。 绿蛙天天神经错乱,胡言乱语。

第二点,是政权交替是有短的,也有长的。 南北朝那么久,也没改变都是属于一个中国的历史。

台湾虽然70年,没统一,看起来很长,在历史上,根本算不了什么。

日杂偷来的领土,只要主人不答应,什么时候也是非法的

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 20日 21:19
sc7s
StillWandering 写了: 2023年 4月 20日 21:14 我还是很佩服长岛风写那么多文章的。
留圆的原创作者至少有二三百人

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 20日 21:21
StillWandering
sc7s 写了: 2023年 4月 20日 21:19 留圆的原创作者至少有二三百人
厉害,留园是什么人创办的?

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 20日 21:24
sc7s
StillWandering 写了: 2023年 4月 20日 21:21 厉害,留园是什么人创办的?
很紧张的球赛,再会 :lol: :D

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 20日 23:15
2million
sc7s 写了: 2023年 4月 20日 18:43 您的基本逻辑是不跟自己打不过的人打架,是吧。
我并不期待可以看到有什好文章,除了抄外交部的观点,没有新意。当时我只要求您解释你自己的话:“说一千道一万,最终还是实力说话”。
这土匪、黑帮的逻辑还给您。
我来讲讲这个实力说话的道理吧

(限同民族同文化内部)

战争是最终极的竞争形势,同民族文化相同/相近,科学技术发展的水平也比较接近。所以长期来看谁的实力强(包括军事,经济,政治结构体系,组织能力)可以反推谁的组织形式就是更优秀的。因为更优秀的组织往往更容易团结人才,(比如美国),同时因为人才更优秀,组织的实力会不断提高强大(比如中共),形成长期的正反馈机制。为什么要反推呢?因为到底哪种组织形式好,是很难量化比较的。就像两个公司生产同类型的产品(政府,国家,公共服务),只有市场竞争才能得到检验。政府国家也一样,可以对外赢得战争,对内稳定统治(民众有上升空间和基本保证),就是好政府了。


民国时期:帝制,君主立宪,民主宪政,共产主义民主集中制,宗教神权(西藏,新疆),通过亲切的物理交流,已经分出了胜负。大体上公平的历史老人就是评定中国当时的最有解是中共。
而且经过了70年的对峙,大陆的实力对比台湾不断增强,居然吸引了200多万的台商(应该是优于普通台湾人的水平)在大陆投资工作居住,相比于台湾上的大陆人没听说有那个牛人定居台湾的现在。这就是大陆比台湾优秀的体现之一。不光只是体量大,绝对实力也在不断的提升。

其实中国和美国的竞争也可以适应于这个模型,谁实力长得快,谁就是更优秀的组织形式。

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 20日 23:28
sc7s
2million 写了: 2023年 4月 20日 23:15 我来讲讲这个实力说话的道理吧

(限同民族同文化内部)

战争是最终极的竞争形势,同民族文化相同/相近,科学技术发展的水平也比较接近。所以长期来看谁的实力强(包括军事,经济,政治结构体系,组织能力)可以反推谁的组织形式就是更优秀的。因为更优秀的组织往往更容易团结人才,(比如美国),同时因为人才更优秀,组织的实力会不断提高强大(比如中共),形成长期的正反馈机制。


民国时期:帝制,君主立宪,民主宪政,共产主义民主集中制,宗教神权(西藏,新疆),通过亲切的物理交流,已经分出了胜负。大体上公平的历史老人就是评定中国当时的最有解是中共。
而且经过了70年的对峙,大陆的实力对比台湾不断增强,居然吸引了200多万的台商(应该是优于普通台湾人的水平)在大陆投资工作居住,相比于台湾上的大陆人没听说有那个牛人定居台湾的现在。这就是大陆比台湾优秀的体现之一。不光只是体量大,绝对实力也在不断的提升。

其实中国和美国的竞争也可以适应于这个模型,谁实力长得快,谁就是更优秀的组织形式。
请问您是比武招的亲?

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 20日 23:31
SOD
2million 写了: 2023年 4月 20日 23:15 我来讲讲这个实力说话的道理吧

(限同民族同文化内部)

战争是最终极的竞争形势,同民族文化相同/相近,科学技术发展的水平也比较接近。所以长期来看谁的实力强(包括军事,经济,政治结构体系,组织能力)可以反推谁的组织形式就是更优秀的。因为更优秀的组织往往更容易团结人才,(比如美国),同时因为人才更优秀,组织的实力会不断提高强大(比如中共),形成长期的正反馈机制。为什么要反推呢?因为到底哪种组织形式好,是很难量化比较的。就像两个公司生产同类型的产品(政府,国家,公共服务),只有市场竞争才能得到检验。政府国家也一样,可以对外赢得战争,对内稳定统治(民众有上升空间和基本保证),就是好政府了。


民国时期:帝制,君主立宪,民主宪政,共产主义民主集中制,宗教神权(西藏,新疆),通过亲切的物理交流,已经分出了胜负。大体上公平的历史老人就是评定中国当时的最有解是中共。
而且经过了70年的对峙,大陆的实力对比台湾不断增强,居然吸引了200多万的台商(应该是优于普通台湾人的水平)在大陆投资工作居住,相比于台湾上的大陆人没听说有那个牛人定居台湾的现在。这就是大陆比台湾优秀的体现之一。不光只是体量大,绝对实力也在不断的提升。

其实中国和美国的竞争也可以适应于这个模型,谁实力长得快,谁就是更优秀的组织形式。
你恰好说反了,在没有科技代差的情况下,
普遍是野蛮战胜文明,
基本上没啥例外。

你说的那一套是纯纯粹粹的铲子的lie

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 20日 23:32
2million
sc7s 写了: 2023年 4月 20日 23:28 请问您是比武招的亲?
您找您的另一半难道不是看“实力”?
难道您是专挑烂菜叶子吗?

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 20日 23:35
sc7s
2million 写了: 2023年 4月 20日 23:32 您找您的另一半难道不是看“实力”?
难道您是专挑烂菜叶子吗?
我是看感觉,相处舒服

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 20日 23:37
2million
SOD 写了: 2023年 4月 20日 23:31 你恰好说反了,在没有科技代差的情况下,
普遍是野蛮战胜文明,
基本上没啥例外。

你说的那一套是纯纯粹粹的铲子的lie
你是可以聊的人,我们改天再说吧……

你说的论点我以前是认同的,但是和历史事实不相符。
比如民国
比如先秦
比如楚汉
比如五代十国
比如普鲁士和奥匈帝国之战
比如美国南北战争
比如日本战国时代
等等… 我们在分贴讨论吧

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 20日 23:39
sc7s
2million 写了: 2023年 4月 20日 23:37 你是可以聊的人,我们改天再说吧……

你说的论点我以前是认同的,但是和历史事实不相符。
比如民国
比如先秦
比如楚汉
比如五代十国
比如普鲁士和奥匈帝国之战
比如美国南北战争
比如日本战国时代
等等… 我们在分贴讨论吧
对,对,我在看球赛,再会

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 21日 12:49
Archers
已阅。

穷则搁置争议,达则自古以来

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 21日 14:00
SOD
2million 写了: 2023年 4月 20日 23:37 你是可以聊的人,我们改天再说吧……

你说的论点我以前是认同的,但是和历史事实不相符。
比如民国
比如先秦
比如楚汉
比如五代十国
比如普鲁士和奥匈帝国之战
比如美国南北战争
比如日本战国时代
等等… 我们在分贴讨论吧
没啥错的
要么技术(产能)大负担领先,
要么更野蛮

所以所谓的人民的选择,都是胡扯

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 22日 00:53
2million
SOD 写了: 2023年 4月 21日 14:00 没啥错的
要么技术(产能)大负担领先,
要么更野蛮

所以所谓的人民的选择,都是胡扯
秦国比六国技术好还是更野蛮?
刘邦比项羽技术好还是更野蛮?(明显反例)
刘秀对比王莽是技术好还是更野蛮?(明显反例)
北周和北宋比另外四代十国技术还好更野蛮?(反例)
美国内战那边技术好, 那边更野蛮?
普鲁士vs德意志各邦和哈布斯堡王朝(反例)
日本倒幕战争(反例)
国共内战(反例)

历史事实不能验证你的论断

大部分时候, 赢得胜利的一方确实是历史上更进步的一方

至于你说的“人民的选择”,我个人认同的是历史的选择。

人民的选择太抽象了,谁是人民, 怎么定义选择。
我不认为有所谓的人民的(主动)选择,不是人民选择, 而是人民被选择。

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 22日 13:53
SOD
2million 写了: 2023年 4月 22日 00:53 秦国比六国技术好还是更野蛮?
刘邦比项羽技术好还是更野蛮?(明显反例)
刘秀对比王莽是技术好还是更野蛮?(明显反例)
北周和北宋比另外四代十国技术还好更野蛮?(反例)
美国内战那边技术好, 那边更野蛮?
普鲁士vs德意志各邦和哈布斯堡王朝(反例)
日本倒幕战争(反例)
国共内战(反例)

历史事实不能验证你的论断

大部分时候, 赢得胜利的一方确实是历史上更进步的一方

至于你说的“人民的选择”,我个人认同的是历史的选择。

人民的选择太抽象了,谁是人民, 怎么定义选择。
我不认为有所谓的人民的(主动)选择,不是人民选择, 而是人民被选择。
你在开什么玩笑?
这些幼儿园的水平能不能先看板3年呢?

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 22日 13:56
SOD
就说一个第一个实例,

秦国在6国中时毫无疑问最野蛮最无人性的国家。
秦国在中原诸国来看,本来就是非常野蛮的国家,
然后经过商鞅变法,变成一个毫无人味,毫无人性,毫无仁义的畜生之国,
具体怎么畜生,只要去把商君书读10遍,实在不行,看看鲍老师或者秦老师的解读

畜生之国打人国当然无往而不利

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 23日 22:48
司马脱
卧槽马悲鸣还没死???

Re: 观点:大清吞并台湾的过程兼答马悲鸣先生

发表于 : 2023年 4月 23日 23:55
2million
SOD 写了: 2023年 4月 22日 13:56 就说一个第一个实例,

秦国在6国中时毫无疑问最野蛮最无人性的国家。
秦国在中原诸国来看,本来就是非常野蛮的国家,
然后经过商鞅变法,变成一个毫无人味,毫无人性,毫无仁义的畜生之国,
具体怎么畜生,只要去把商君书读10遍,实在不行,看看鲍老师或者秦老师的解读

畜生之国打人国当然无往而不利
原来你不光嘴臭还不识数,我还用你提商君书书?你也就看过鲍老师秦老师的视频吧?

下面几个例子呢?让你吃了?
刘邦,刘秀,北周北宋也残暴?

和着无往而不利的都是畜生国?你是不是脑子有毛病