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Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 20日 17:07
由 牛河梁
verdelite 写了： 2023年 4月 20日 17:06
人家写节省5%没啥问题，我不相信人家会写100吨变成300吨。
要不你帮忙用微积分算一算？我改还不行么。
以下是参数：
1级：空重200吨，燃料3400吨
2级：空重100吨，燃料1200吨
另外负荷100吨
入轨算8公里/秒吧
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 20日 17:11
由 萧武达
科学数据不是基于愿望
就这么简单
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 20日 17:27
由 honyi97
确实算法有问题，在于火箭载荷是按比例算，还是推力总载荷算。如果按比例算，就是提高燃料大约5%的效率，那么原来4000吨推100吨有效载荷，现在3800吨，推100吨有效载荷，再增加200吨有效载荷，要同时增加7600吨燃料。
如果是使用3800吨燃料保持原有推力，那么则是可以增加200吨有效载荷。但是这样算有问题，如果这样算，是不是如果保持100吨有效载荷，就可以只用1/3燃料？
所以，我觉得第一种算法可能是正确的。
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 20日 17:35
由 honyi97
这东西应该是有个理论极限的，就是多少燃料能推多少载荷。在技术上怎么改进都不可能突破理论值，除非改变推进方式，比如核动力，或者有太空电梯直接把飞船抬升到太空。
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 20日 17:54
由 verdelite
honyi97 写了： 2023年 4月 20日 17:27
确实算法有问题，在于火箭载荷是按比例算，还是推力总载荷算。如果按比例算，就是提高燃料大约5%的效率，那么原来4000吨推100吨有效载荷，现在3800吨，推100吨有效载荷，再增加200吨有效载荷，要同时增加7600吨燃料。
如果是使用3800吨燃料保持原有推力，那么则是可以增加200吨有效载荷。但是这样算有问题，如果这样算，是不是如果保持100吨有效载荷，就可以只用1/3燃料？
所以，我觉得第一种算法可能是正确的。
“如果是使用3800吨燃料保持原有推力，那么则是可以增加200吨有效载荷。”
这不对的。就算保持原有推力也不行。因为以前火箭燃烧末期只需要推100吨，现在要推300吨，加速度是原来的1/3，无法得到足够速度增量来入轨。
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 20日 18:00
由 BCQ1
不过外太空引力减小，没有空气阻力也减少很多，
其实不需要近地面的推力了，而且质量减少很多，因为燃料都烧得差不多了
需要的推力可能只要开始的百分之一？
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 20日 18:05
由 verdelite
BCQ1 写了： 2023年 4月 20日 18:00
不过外太空引力减小，其实不需要近地面的推力了，而且质量减少很多，因为燃料都烧得差不多了
需要的推力可能只要开始的百分之一？
火箭的推力主要不在于对抗重力。大部分用于加速载荷和剩下来的燃料。
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 20日 18:07
由 BCQ1
verdelite 写了： 2023年 4月 20日 18:05
火箭的推力主要不在于对抗重力。大部分用于加速载荷和剩下来的燃料。
3000吨的然后烧掉2000，最后只剩1000+载重100吨，越往后需要的推力
越小，最后剩下100吨燃料推进，实际只有200吨质量，相比离地的时候
3100吨，质量只有10%
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 20日 18:31
由 verdelite
BCQ1 写了： 2023年 4月 20日 18:07
3000吨的然后烧掉2000，最后只剩1000+载重100吨，越往后需要的推力越小，最后剩下100吨燃料推进，实际只有200吨质量，相比离地的时候3100吨，质量只有10%
对。载重300吨的火箭，比起载重100吨的，越往后加速度越差得远，最后速度不足不能入轨。
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 20日 18:33
由 Caravel
老牛这个算法有问题，节省下来的燃料，不能都算成载荷，NASA的意思就是相当于提高了燃的比冲
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 20日 19:54
由 牛河梁
我承认我没算过。微积分也忘得差不多了。你们谁贡献算一算就当核实一下？
Caravel 写了： 2023年 4月 20日 18:33
老牛这个算法有问题，节省下来的燃料，不能都算成载荷，NASA的意思就是相当于提高了燃的比冲
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 21日 04:30
由 damagu3
0吨都还没成呢
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 21日 09:49
由 bigball1
牛河梁 写了： 2023年 4月 20日 13:14
NASA的最新燃烧科技可使火箭节省5%的燃料。在同等起飞重量条件下，StarShip有4000多吨燃料。节省燃料重量200多吨。两者结合StarShip运力可以从100多吨上升至300多吨。
别麻逼扯了 先让号称能带68顿吨货的heavy falcon
带一次超过10吨的货吧
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 21日 12:19
由 whitepaper
牛河梁 写了： 2023年 4月 20日 13:14
NASA的最新燃烧科技可使火箭节省5%的燃料。在同等起飞重量条件下，StarShip有4000多吨燃料。节省燃料重量200多吨。两者结合StarShip运力可以从100多吨上升至300多吨。
就算不是你算出来的，你也觉得是对的吧？燃料烧掉的过程会让火箭变轻，而增加的载荷不会。
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 21日 12:20
由 srx
尼玛，又是一代经典
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 21日 12:27
由 lsheng
牛河梁 写了： 2023年 4月 20日 14:24
当然不是一次打印成型。而是打印各部件组装。里面的泵有转轴怎么打印。打印完可能还需要打磨抛光啊。
3D打印能排列分子原子方向么？不能就不实用。因为目前3D打印就像糊泥巴，把一小块一小块的物质堆砌而成。而高端的材料，钢筋混凝土里面的钢筋，碳纤维，各种锻造的零件，都是有分子排列要求的，这样材料强度才会高。古代的战刀千锤百炼也是为了排列分子结构，这样才能达到更高的强度。
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 21日 12:54
由 TheMatrix
lsheng 写了： 2023年 4月 21日 12:27
3D打印能排列分子原子方向么？不能就不实用。因为目前3D打印就像糊泥巴，把一小块一小块的物质堆砌而成。而高端的材料，钢筋混凝土里面的钢筋，碳纤维，各种锻造的零件，都是有分子排列要求的，这样材料强度才会高。古代的战刀千锤百炼也是为了排列分子结构，这样才能达到更高的强度。
对。
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 21日 13:09
由 ABigGuy
是不是推上去以后剩了200吨料啊？这样直接替换成200吨货就完了。
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 21日 13:40
由 verdelite
lsheng 写了： 2023年 4月 21日 12:27
3D打印能排列分子原子方向么？不能就不实用。因为目前3D打印就像糊泥巴，把一小块一小块的物质堆砌而成。而高端的材料，钢筋混凝土里面的钢筋，碳纤维，各种锻造的零件，都是有分子排列要求的，这样材料强度才会高。古代的战刀千锤百炼也是为了排列分子结构，这样才能达到更高的强度。
虽说你对锻造的说法是对的，但是中国古代千锤百炼主要是为了渗碳把熟铁变成钢。
Re: StarShip运力有望最终从100吨达到300吨
发表于 ： 2023年 4月 21日 13:53
由 牛河梁
对美帝要有敬畏之心。你能想到的我也想得到。我只读了结论，不知道人家怎么算的。但很小的技术进步能导致翻天覆地的变化。
你鳖和美帝比可能也就差百分之几，结果就是你鳖的火箭是帝的几分之一。SpaceX的所谓全新全啥引擎也不过是效率百分点改进，结果就做出其它大厂做不出来的东西。
whitepaper 写了： 2023年 4月 21日 12:19
就算不是你算出来的，你也觉得是对的吧？燃料烧掉的过程会让火箭变轻，而增加的载荷不会。