【百家争鸣·美新置顶】极右分两种，极左就一种！(理论讨论)

[zhangwen720]

美国是由极度的个人主义认同建立起来的国家，也就是崇尚个人奋斗的。然而历经两百年后，美国变成了世界头号强国，可以通过强大的军事和经济实力得到好处的时候，巨大的权力使得美国的很多底层认为只要认同左派就能得到好处。就能有取之不尽的享乐，然而并非如此，美国的早期繁荣是通过每个自由人的努力奋斗和基于共同认可的法律才获得的。而所谓的左派政客为了得到更多的选票，公然支持黑命贵而不管黑命做得到底对不对，支持吸毒，支持零元购，这将使美国强大的基于个人主义认同的法律被破坏，使整个美国社会堕落，并且衰败。

[zhangwen720]

你先说说，

法西斯和纳粹，是极左还是极右

希特勒最开始获取权力的方式你就会发现，他宣扬的是国家和民族的集体利益。也就是说，法西斯和纳粹是极左。而二战时的犹太人明显是极右的，然而现在的以色列就是左派，但不是极左。

[B777]

民主政体下应该没有不可能，只是看有多少人同意。当然这只是联邦与州分权的方法之一。
联邦权的扩大主要是举债权的滥用。用债买票，利益输送，债留子孙。
民主党或者左派理论上应该支持限制举债，因为债是用了子孙的钱而没有得到他们的同意或授权。
我理解举债是联邦政府的宪法权力，因为早年各州很穷而不得已。所以得修宪。

美国修宪门槛很高（包括宪法修正案），以美国现状的碎片化民意和极端化民意，几乎不可能达到门槛，于是也就不具可操作性。
我在其他贴的建议，都是不通过修宪，而变通有技巧有节奏地，达成“限缩联邦权，扩大州权；部分周内实行议会内阁制”的变革。

如果，真能达到修宪的高门槛，那么就不只修改联邦举债这一个显然不是first priority项目，有更多其他更具优先级的条款，而应该是借势大规模修订全套宪法。

[B777]

希特勒最开始获取权力的方式你就会发现，他宣扬的是国家和民族的集体利益。也就是说，法西斯和纳粹是极左。而二战时的犹太人明显是极右的，然而现在的以色列就是左派，但不是极左。

当前的以色列不是左派政府，只是反“利库德集团”的联盟罢了，联合政府里有两个比“利库德集团”更为极右的党派，轮流坐庄。
不过，这联合政府也快散伙垮台了：https://baijiahao.baidu.com/s?id=1738925999888003360

当时组建这个联合政府，大家不过是为了反内塔尼亚胡代表的利库德集团，有点像2020年美国大选时的反川普联合选票。

[cellcycle1]

利库德集团 为啥 被大家 反 ？ 太霸道，？

[CutPaste]

左右是西方 利益分配和生活状态衍生的概念，其实东亚文化没有 西方意义上的左右概念，日本有点除外，

西方的左右产生是独立的民众对政府之间关系，右派要自由，放弃一部分利益；左派放弃自由，要求政府来从新分配利益，使自己获利。

右派更重视自由，和传统价值观，极右如amish，就是我只过我的，你只要不干涉，我们 相安无事；

另一种极右就是 “神棍”， 我不仅过我的，我还要 贯彻传统价值官，其实这部分人就是不能放弃现代科技进步的物质生活，但在社会价值上还要维持传统，为了他们的后代，经常和 左派冲突，最后也想通过政府 贯彻他们的社会价值观，从顺序上说，是左派先干预甚至强制他们改变，他们后来在反击，因为他们的有些生活价值因素已经落后，但有些其实是 符合基本常识，谈不上落后。这种极右，简单的讲就是也试图通过政府公权力来守住自己的价值观。

极左很简单，就是不停地利用公权力 打到自己的目的，程度越厉害，就越极端，所以左派第一都是权力，他们一般非常团结，就是如此，权力是他们的命，至于拿到权力怎么干，不野蛮的干，多干好事，干有基本常识的事儿，就是温和的；强制你必须，你不听，不服，就打倒你，就是极左。

这个对比看，右派一般不怎么团结，只有他们的自由被侵蚀到实在受不了才团结一下，但左派一定是团结的，尤其涉及到权力上，

疣族最爱也最擅长借标新立异，故弄玄虚，来迷惑忽悠异族牲口。

特爱故意把简单的复杂化，尽量用不靠谱的新概念来分化折腾狗蝇。

一旦人为的无中生有的在异族牲口群体里制造分裂和派别的伎俩得逞，

必以元老身份迅速渗透至冲突双方的顶层。尽量火上添油的恶化冲突。

对立的两边或多边，首脑是疣族，能演双环多环的消耗控制各方牲口。

有了派别作平台，制造预言预见的奇迹就变轻而易举使牲口膜拜信服。

之后各种对异族牲口的误导，洗脑，欺骗，敛财，都变超级轻松容易。

原因很简单，敌对的各方都是私下有默契的疣族演员，剧本都预约好。

对对方的各种预言预见当然兑现。两边牲口自然跪舔其疣领导的神才。

情况类似被两边疣律师摆布的诉讼双方，都惊讶于其律师的料事如神。

牲口最大问题就是蠢。揭发他们的疣神才，不开窍还视你为头号敌人。

所以有些牲口是无药可救，个性和思想注定他们被狡诈异族宰割的命。

被狡诈异族骗子忽悠去牺牲去送死，心甘情愿，狂热程度没人拦得住。



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[zhangwen720]

当前的以色列不是左派政府，只是反“利库德集团”的联盟罢了，联合政府里有两个比“利库德集团”更为极右的党派，轮流坐庄。
不过，这联合政府也快散伙垮台了：https://baijiahao.baidu.com/s?id=1738925999888003360

当时组建这个联合政府，大家不过是为了反内塔尼亚胡代表的利库德集团，有点像2020年美国大选时的反川普联合选票。

不是更右，而是更左，更左的上台了。

[chace]

人家没说是不是更右。 只是看了你说 现在的以色列就是左派政府， 给你纠正一下。

不是更右，而是更左，更左的上台了。

[zhangwen720]

人家没说是不是更右。 只是看了你说 现在的以色列就是左派政府， 给你纠正一下。

现在的以色列是极左政府，你对比现在的美国民主党的组成成份

[chace]

你自己开心就好

现在的以色列是极左政府，你对比现在的美国民主党的组成成份

[B777]

你自己开心就好

谢谢你的支持！

看来，他自己并不清楚当前以色列是个轮流坐庄形态，也不知道现任总理是中间派。

联合政府轮流坐庄的党派里，中间派和左派虽然居大多数，但也有比利库德更极右的党派。刚坐庄一年总理职位后被迫（或主动）提前卸任的是极右翼联盟的贝内特，现在刚接任了2个月看守政府总理交椅的拉皮德是中间派。

以色列新政府组建在即
2021-06-11
6月2日，内塔尼亚胡的反对者们，拉皮德与右翼政党统一右翼联盟领导人贝内特（Naftali Bennett）、联合阿拉伯党领导人曼苏尔·阿巴斯（Mansour Abbas）签署联合协议，同意组建联合政府。据报道，联盟协议直到最后期限约一小时前才得以签署。

新一届政府将由“拥有未来”党、统一右翼联盟、左翼工党、中间党派蓝白党、联合阿拉伯党等8个政党组成。一个由右翼、左翼和中间党派组成的执政联盟，能否形成一个长期稳定的政府，仍是一个疑问。

以色列议会实行一院制，选举门槛较低，中小党派林立，历史上从未有过单一政党组阁。主流大党之间的平衡意味着小党可能拥有巨大影响力，左右僵局，成为“造王者”（Kingmaker）。

有媒体指出，贝内特即将从“造王者”成为“王”。若本周日议会投票通过了新政府组建方案，贝内特将取代曾经的盟友和“导师”，成为以色列的新一任总理。

贝内特现年49岁，他和内塔尼亚胡的关系十分紧密。在2006年至2008年期间，他曾是内塔尼亚胡的幕僚。自2013年起，他在内塔尼亚胡的各届政府中担任过国防部长以及教育和经济部长。可以说，在相当长的一段时间里，贝内特都是内塔尼亚胡的亲密盟友。2019年6月，内塔尼亚胡将贝内特从政府中解职。2020年，贝内特成为了统一右翼联盟的领导人。

阿拉伯人在以色列议会中有许多小党派，长期被边缘化。为了改变这一局面，几个阿拉伯政党在2015年大选时组成“联合名单”党（The Joint List），希望代表阿拉伯选民发声。“联合名单”在当年的大选中赢得13个席位，一举成为以色列议会中的第三大党。

[B777]

谢谢你的支持！

看来，他自己并不清楚当前以色列是个轮流坐庄形态，也不知道现任总理是中间派。

联合政府轮流坐庄的党派里，中间派和左派虽然居大多数，但也有比利库德更极右的党派。刚坐庄一年总理职位后被迫（或主动）提前卸任的是极右翼联盟的贝内特，现在接任了一个多月总理交椅的拉皮德是中间派。

以色列新政府组建在即
2021-06-11
6月2日，内塔尼亚胡的反对者们，拉皮德与右翼政党统一右翼联盟领导人贝内特（Naftali Bennett）、联合阿拉伯党领导人曼苏尔·阿巴斯（Mansour Abbas）签署联合协议，同意组建联合政府。据报道，联盟协议直到最后期限约一小时前才得以签署。

新一届政府将由“拥有未来”党、统一右翼联盟、左翼工党、中间党派蓝白党、联合阿拉伯党等8个政党组成。一个由右翼、左翼和中间党派组成的执政联盟，能否形成一个长期稳定的政府，仍是一个疑问。

以色列议会实行一院制，选举门槛较低，中小党派林立，历史上从未有过单一政党组阁。主流大党之间的平衡意味着小党可能拥有巨大影响力，左右僵局，成为“造王者”（Kingmaker）。

有媒体指出，贝内特即将从“造王者”成为“王”。若本周日议会投票通过了新政府组建方案，贝内特将取代曾经的盟友和“导师”，成为以色列的新一任总理。

贝内特现年49岁，他和内塔尼亚胡的关系十分紧密。在2006年至2008年期间，他曾是内塔尼亚胡的幕僚。自2013年起，他在内塔尼亚胡的各届政府中担任过国防部长以及教育和经济部长。可以说，在相当长的一段时间里，贝内特都是内塔尼亚胡的亲密盟友。2019年6月，内塔尼亚胡将贝内特从政府中解职。2020年，贝内特成为了统一右翼联盟的领导人。

阿拉伯人在以色列议会中有许多小党派，长期被边缘化。为了改变这一局面，几个阿拉伯政党在2015年大选时组成“联合名单”党（The Joint List），希望代表阿拉伯选民发声。“联合名单”在当年的大选中赢得13个席位，一举成为以色列议会中的第三大党。

题外话：外部局势如此险恶（但不艰难）的一个发达国家，都能在议会内阁制体系下，让各种少数小众民意得以充分表达表现，同时也不怕执政团队的短期更迭和分裂重组。

[B777]

人家没说是不是更右。 只是看了你说 现在的以色列就是左派政府， 给你纠正一下。

十年磨一剑！拉皮德担任以色列看守总理，曾当过记者和主播
2022年07月05日

　　提前“接棒”

　　6月30日，以色列议会以92票赞成、0票反对的结果，通过解散议会的法案。据此，总理贝内特提前“下课”。根据执政联盟在2021年6月达成的权力分享协议，一年前新政府成立后，总理一职由统一右翼联盟领导人贝内特首先担任，拉皮德任副总理兼外交部长。贝内特的任期到2023年9月期满，届时由拉皮德接替他干到2025年11月议会任期结束。而现在，贝内特没有干满任期，拉皮德从7月1日起就开始担任“看守总理”，这是怎么回事呢？

　　目前的以色列执政联盟，是为抗衡内塔尼亚胡，把这位执政12年的前总理拉下马而临时拼凑的，由左、中、右等政治和经济利益诉求相差悬殊的8个党派组成。这个联盟到现在已经坚持一年，被认为“实属不易”甚至“奇迹”。今年4月和5月，有两名议员相继退出执政联盟，导致执政联盟议席由原来占多数的61席，减为59席(议会共120席)，成为少数派政府，地位岌岌可危。

　　而促使以色列政府启动解散议会程序的直接导火索是，以色列授予约旦河西岸犹太人定居者特权地位的法律于6月30日到期，此前延长该法案的议案在议会遭到否决，而解散现议会，可以使这一法律自动延长6个月的时间。

　　子承父业

　　拉皮德1963年11月5日生于以色列特拉维夫。他的曾祖母死于奥斯维辛集中营。他的母亲是一名作家，父亲汤米·拉皮德是一名记者、评论员和政治家，以直言不讳地支持世俗主义和批评以色列极端正统政党而闻名，在前总理沙龙的政府中担任过副总理和司法部长。

　　拉皮德的职业生涯也从记者和编辑开始。他在军队服役时，大部分时间是在担任以色列国防军周报的军事记者。1991年，他开始为以色列《晚报》和其他媒体撰写专栏文章。

　　1994年，拉皮德开始他的电视生涯，在以色列电视台的第1频道主持周五晚间脱口秀节目。1997年，他出演了一部海湾战争题材的以色列电影。

　　在此期间，拉皮德还尝试过歌曲创作、剧本创作，他写的一些歌曲成为热门歌曲，甚至登上排行榜榜首。2008年，以色列的剧院演出了他的第一部话剧《爱的正确年龄》。

　　此外，拉皮德还写过几部小说(大多是惊悚小说)。他还是一位业余拳击手。

　　“中间派声音”

　　2012年，拉皮德开始告别文艺圈，踏上政坛。他创建了一个代表以色列精英阶层的新政党“拥有未来党”，将自己定位为“以色列中产阶级的中间派声音”。他承诺将解决住房成本问题，结束对极端正统派的征兵豁免权，并将同性婚姻合法化。拉皮德当时说：“让所有(我们的支持者)团结起来的是，他们支持希望，支持共同责任，支持任何一方的真相。”拉皮德领导的政党在2013年的选举中赢得19个席位，仅次于内塔尼亚胡领导的利库德集团，这震惊了以色列政界。《时代》杂志称他为2013年“最具影响力的100人”之一。他加入当时的内塔尼亚胡政府，担任财政部长，但在不到两年后被解职。今年3月，拉皮德在担任外长期间促成了来自阿联酋、巴林、摩洛哥、埃及和美国的高级外交代表在以色列的首次会晤。

　　拉皮德3日在内阁会议上告诉部长们，未来几个月他将“优先考虑稳定”，“以色列公民有权获得一个持续运作的政府”。以色列新一届议会选举将于11月1日举行。但拉皮德能否在11月的选举中获胜，存在巨大变数。他面临的最大政敌，就是内塔尼亚胡。这位前总理一直对失去的总理宝座耿耿于怀，试图东山再起。“预计在秋季举行的新选举有可能给长期担任总理的内塔尼亚胡带来重新掌权的机会。”以色列《耶路撒冷邮报》报道称。


https://www.chinanews.com.cn/gj/2022/07 ... 5762.shtml

[zhangwen720]

你自己开心就好

你来告诉你什么是以色列的右派，我看过一个采访，采访的是一个以色列的犹太老太婆，她说，她不知道巴以冲突会持续多久，她认为以色列应该放弃以战争来促和平的政策。可是她可能忘了，犹太人因为没有自己的国家曾经被大屠杀过，如果以色列在巴以冲突中放下武器，那么等待他们的是再一次被大屠杀。为什么我说以色列政府一直是左派，因为他们的目标一直是让犹太人这个群体在以色列生存下去。然而在犹太人被大屠杀的时候，却没有任何一个人组织起来反抗被屠杀，那么，什么是犹太人这个群体？原则上说，是信犹太教的人。那么犹太教是怎样一个宗教就值得去研究一下了。

[YouHi]

放屁

[chace]

只能说， 你对左右的理解与众不同。 自己开心就好了

你来告诉你什么是以色列的右派，我看过一个采访，采访的是一个以色列的犹太老太婆，她说，她不知道巴以冲突会持续多久，她认为以色列应该放弃以战争来促和平的政策。可是她可能忘了，犹太人因为没有自己的国家曾经被大屠杀过，如果以色列在巴以冲突中放下武器，那么等待他们的是再一次被大屠杀。为什么我说以色列政府一直是左派，因为他们的目标一直是让犹太人这个群体在以色列生存下去。然而在犹太人被大屠杀的时候，却没有任何一个人组织起来反抗被屠杀，那么，什么是犹太人这个群体？原则上说，是信犹太教的人。那么犹太教是怎样一个宗教就值得去研究一下了。

[zhangwen720]

只能说， 你对左右的理解与众不同。 自己开心就好了

只要你不是极左，不是为了啥崇高的目标而放弃个人权利，那你就会被打成右派，哪怕你自认为不是