纠结于这些鸡毛蒜皮的烂事，
建国之后都是奴才文学，没人敢说真话了
谁会喜欢杨绛？
版主： kazaawang， wh
Re: 谁会喜欢杨绛？
赞一个wh. 写了： 2022年 9月 10日 03:54 杨绛对林徽因的直接评价，我只知道《我们仨》里说的那个“爱的焦点”。钱钟书的《猫》里讽刺得更直接：
“要讲这位李太太，我们非得用国语文法家所谓“最上级形容词”不可。在一切有名的太太里，她长相最好看，她为人最风流豪爽，她客厅的陈设最讲究，她请客的次数最多，请客的菜和茶点最精致丰富，她的交游最广。并且，她的丈夫最驯良，最不碍事。”
张充和、冰心都说过林徽因在各种场合都喜欢抢话，自我中心，喜欢有一群男人围着她转。
杨绛对张爱玲的评价写在她给好朋友钟叔河的私信里：
“前天刘绪源赠我一本《翻书偶记》，序文是你的大笔，忙翻开细读，我觉得你们都过高看待张爱玲了，我对她有偏见，我的外甥女和张同是圣玛利女校学生，我的外甥女说张爱玲死要出风头，故意奇装异服，想吸引人，但她相貌很难看。一脸“花生米”（青春豆也），同学都看不起她。我说句平心话，她的文笔不错。但意境卑下。她笔下的女人，都是性饥渴者，你生活的时期和我不同，你未经日寇侵华的日子，在我，汉奸是敌人，对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人，我们都看不入眼。夏至（志）清很看中张爱玲，但是他后来对钱锺书说，在美初见张爱玲，吓了一跳，她举止不自然，貌又可怕。现在捧她的人，把她美化得和她心目中的自己一样美了（从照片可证）。我没有见过她。她的朋友苏青却来找过我。苏青很老实，她要我把她的《结婚十年》编成剧本。”
我也觉得张爱玲文采好，境界狭小。不过夏志清这样的海外反党人士把她捧得很高，影响到国内学界。另外中国几十年的政治文学走到极端后，唯美派文学也自然兴起，从张爱玲到周作人梁实秋都一度走红。
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 谁会喜欢杨绛？
钱钟书是个小肚鸡肠的人reknaz 写了： 2022年 9月 10日 21:52 你前面转的杨绛写杨必和钱瑗的文字，让我对她的印象改观了一些。可是看到你这里引的，印象又向负面偏了不少。杨绛对张爱玲的评价，因汉奸而至人品，可以理解，但大段转述她人对张相貌的议论，足以见其是多么希望别人觉得张长得丑，这精神境界未免太低了。
再看钱钟书写的，颇有些让我惊讶。且不说他眼界所有，就是“一切有名的太太”，单这段话活脱脱就是以己之心度人之腹，觉得老婆比不过人家的风头气愤不过冒酸水。他形容的那些，不可能是林徽因自己说的，而是林徽因的行为投射到他脑中形成的印象，换句话说，就是如果他或她老婆做到同样的事情，则必定是他形容的动机了。举个例子，老师给小朋友发 treat，一人一块，结果不小心给一个小朋友发了两块，这个小朋友就提醒老师收回去了一块。小朋友可能简单就是觉得规定一人一块，自己拿两块不应该。而这时候要是有个家长在边上说，这个小孩呀，非得是他最高尚不可，其实反映出来的是这个家长的心思，如果处在那个小孩的位置，退回去 treat 一定是因为想要显得自己最高尚，而不是什么诚实。
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
Re: 谁会喜欢杨绛？
你说评论作品要自己先看过，我同意，我忽然想如果先看过评论再看作品，会不会影响对作品的感觉啊？
你说不拒绝不负责，我能想到的就是眉来眼去，还能是啥情形？沙龙本来就是一帮狐朋狗友聚一起探讨吧，理工女生少，沙龙上一群男生和一个女生不罕见啊，难道办个沙龙就算生活作风不好？方励之王丹他们不是以前还办过民主沙龙嘛。
你说不拒绝不负责，我能想到的就是眉来眼去，还能是啥情形？沙龙本来就是一帮狐朋狗友聚一起探讨吧，理工女生少，沙龙上一群男生和一个女生不罕见啊，难道办个沙龙就算生活作风不好？方励之王丹他们不是以前还办过民主沙龙嘛。
wh. 写了： 2022年 9月 14日 09:26 作家不是评论家，作家的评论大抵很有个人色彩。杨绛这封私信开头就说“我对她有偏见”。不过即使有偏见，她还是说“说句平心话，她的文笔不错”。搞评论的人一般更专业一点，但其实评论也是二手创作，也要看评论者的文风，像夏志清这样的评论家就是剑走偏锋的风格。判断作品好坏，自己先要看过，否则别人的意见都只是别人的。看完之后再看别人的评论还是很有意思的，通常会有些共同的内核，比如再不喜欢张爱玲的人也承认她的文采好。然后作家和评论家的好处是他们比一般人更敏感，对好处坏处的体会更深，讲得更透。或者更知道文章背后的历史背景或八卦，更帮助理解。看多了后自己的口味也会慢慢成熟起来吧。
是，林徽因应该就是所谓的social butterfly，比较惹眼吧。钱杨以及冰心张充和也没有老盯着她，这些人的那么多文字中只有一个短篇或一小段文字讲到她而已。作家爱写嘛，碰到有感触的就写下来，就像我们灌水一样。不知道他们有没有参加过林的沙龙，即使没有，也可能在其他公共场合中见面吧。张充和我记得是在抗战逃到昆明时，常常在院子里见到林在人群中心说话不断。林也未必眉来眼去，我记得钱的《猫》里没把林写得那么不堪。只是像徐志摩和金岳霖等人对她的痴情是众所周知，而她对他们的态度也是众所周知的不拒绝不负责。
Re: 谁会喜欢杨绛？
他们两家好像有一阵是邻居
杨绛还担心两家的猫打架伤了和气
杨绛还担心两家的猫打架伤了和气
reknaz 写了： 2022年 9月 12日 20:37 如果码字的人对喜欢的文字非常喜欢，对反感的文字非常反感，那旁人怎么判断好坏呢？一段文字，可以这人说好，那人说不好。
林徽因大概是那种名媛式的人，一说沙龙，我总想起电视剧《寻秦记》里琴清办的那个，觉得很搞笑（非贬义）。但知识分子里确实有这么一类人，文理科都有，我见过很多。我对名媛式的人物没什么兴趣，所以对林徽因也了解不多，看到过她的画，没留下什么印象，但搞建筑够用了。我不理解的是林的生活方式碍着旁人什么事，看不惯就不打交道就好，老盯着别人干什么。而且既然看不惯，想来也不会去参加什么沙龙，那些关于林的行为都是怎么知道的？难道林徽因和别的男人眉来眼去的时候请他们坐在边上观摩？
Re: 谁会喜欢杨绛？
杨绛这个评论算比较平实吧，当然相比起她其他的文字这算是有些刻薄了，哈哈
wh. 写了： 2022年 9月 10日 03:54 杨绛对林徽因的直接评价，我只知道《我们仨》里说的那个“爱的焦点”。钱钟书的《猫》里讽刺得更直接：
“要讲这位李太太，我们非得用国语文法家所谓“最上级形容词”不可。在一切有名的太太里，她长相最好看，她为人最风流豪爽，她客厅的陈设最讲究，她请客的次数最多，请客的菜和茶点最精致丰富，她的交游最广。并且，她的丈夫最驯良，最不碍事。”
张充和、冰心都说过林徽因在各种场合都喜欢抢话，自我中心，喜欢有一群男人围着她转。
杨绛对张爱玲的评价写在她给好朋友钟叔河的私信里：
“前天刘绪源赠我一本《翻书偶记》，序文是你的大笔，忙翻开细读，我觉得你们都过高看待张爱玲了，我对她有偏见，我的外甥女和张同是圣玛利女校学生，我的外甥女说张爱玲死要出风头，故意奇装异服，想吸引人，但她相貌很难看。一脸“花生米”（青春豆也），同学都看不起她。我说句平心话，她的文笔不错。但意境卑下。她笔下的女人，都是性饥渴者，你生活的时期和我不同，你未经日寇侵华的日子，在我，汉奸是敌人，对汉奸概不宽容。“大东亚共荣圈”中人，我们都看不入眼。夏至（志）清很看中张爱玲，但是他后来对钱锺书说，在美初见张爱玲，吓了一跳，她举止不自然，貌又可怕。现在捧她的人，把她美化得和她心目中的自己一样美了（从照片可证）。我没有见过她。她的朋友苏青却来找过我。苏青很老实，她要我把她的《结婚十年》编成剧本。”
我也觉得张爱玲文采好，境界狭小。不过夏志清这样的海外反党人士把她捧得很高，影响到国内学界。另外中国几十年的政治文学走到极端后，唯美派文学也自然兴起，从张爱玲到周作人梁实秋都一度走红。
Re: 谁会喜欢杨绛？
批亲日我觉得没什么问题，因为批的是政治立场。但长相是天生的和人品没什么关系，批判无非凸显自己的好恶，争风而已。所以一直觉得对相貌说三道四，在小说里还算是为了角色清晰，在现实中就是素质的体现了。当然知识分子都不会闹到当面冲突的地步。
