马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处

[Jack12345]

马克思的理论 有些地方 看上去 好像有点道理，有些地方 深究一下 好像 没有道理。

那我们做一下 实验吧。结果 全世界 几十亿人的 实验 做下来，没有一个成功的。所以，这个理论 破产了。

[paojiao]

属实。拥有资本并不容易。
拥有资金之后很容易挥霍一空，拥有者要付出极大努力管理这些资金。
其次，把资金变成资本需要更多的工作，市场调研，厂家选择，事情多着呢。
马克思与一些穷逼一样，从来不知道什么叫投资，就看见挣钱的资本家了。

马克思本来就是一个穷逼卢瑟

[noid2]

能不能展开解释一下“没有了资本，也就没有了劳动”

你看看我前边列出的几点，那都是给劳动创造的前提条件。
没有这些条件哪来的工人的劳动？
而所有的这些条件，都是资本的先期投资铺就的。

[Yesterday]

没错，严格来说这些投资获利都是从劳动创造的价值里来的，所以都是剥削。任何个人都不应该占据有巨额财富。劳动创造的价值除了以工资形式发给工人之外，另一部分以税收形式上交国家，相当于作为全体国民的共同基金，由国家统一安排使用。银行也应该是国家机构而不是私人所有。

投资获利也会赔本，学马列不能怀着葱白的心情，这种心情影响正常思维，马克思根本就不懂风险是什么

[MrAnderson]

这是不同层面的问题

投资获利也会赔本，学马列不能怀着葱白的心情，这种心情影响正常思维，马克思根本就不懂风险是什么

[MrAnderson]

好比说，你就不想劳动，所以就去偷窃人家的财物。你可以说，偷窃需要学习技术，准备盗窃工具，这些都是花费，而且有被抓打断腿的风险。找你的说法，盗窃就是正当职业了？显然需要花费并承担风险的事实并不改变盗窃不创造财富的本质。

投资获利也会赔本，学马列不能怀着葱白的心情，这种心情影响正常思维，马克思根本就不懂风险是什么

[verdelite]

投资获利也会赔本，学马列不能怀着葱白的心情，这种心情影响正常思维，马克思根本就不懂风险是什么

我最早从世人皆傻出发，发现没有天才，不要搞天才崇拜，然后发现资本论的问题。

等你明白了世人皆傻，你就理解了这个世界。

我写的资本论的问题在这个帖里：

viewtopic.php?t=15560

着重资源、交换。至于组织劳动，早就写在波马圣经里面（网搜可得）。一不小心就领先军版了。当然现在世人皆傻深入人心，再继续领先就不容易了。

[yugong]

1，劳动需要资源，对着空气挥拳有剩余价值吗？
2，劳动者需要被组织起来，一个领导不给工人发工资能组织起劳动吗？
3，产品实现价值滞后于劳动，甚至几年才能卖出，在这期间不发工人工资行不？
4，产品有风险，不是所有的项目都能盈利。可是不能用项目失败拒发工资，有时还要追加工资。

所以劳动只是创造价值的一部分因素。

关键是老板拿的太多啦，人家几百亿身价，你几百万都没有，都是你的剩余价值 LOL 你真以为他干的活比你累几万倍吗，所以需要社会主义来抽他的税，至少抽90%还给社会才合理

[verdelite]

好比说，你就不想劳动，所以就去偷窃人家的财物。你可以说，偷窃需要学习技术，准备盗窃工具，这些都是花费，而且有被抓打断腿的风险。找你的说法，盗窃就是正当职业了？显然需要花费并承担风险的事实并不改变盗窃不创造财富的本质。

假如他不偷窃、你就赚不到钱，那他的偷窃就是有价值的。

[MrAnderson]

那是因为你和你的祖先先巧取豪夺地占有了巨额财富，才让人家不得不接受这种“我可以让你全家吃饱饭，但你必须把你老婆给我操”式的交换

假如他不偷窃、你就赚不到钱，那他的偷窃就是有价值的。

[TheMatrix2]

资本论还行，至少揭示了雇佣关系中存在剥削的可能性。至于什么是剥削，已经吵了很多年。

马的辩证唯物主义，历史唯物主义，才是荒谬。

生产力决定生产关系，是历史动力学第一原理，永远不会过时。

[Tea]

楼主用的是偷梁换柱的诡辩术，楼主先假定马克思说的是资本家不进行任何劳动，立这么一个靶子，再攻击。

[noid2]

关键是老板拿的太多啦，人家几百亿身价，你几百万都没有，都是你的剩余价值 LOL 你真以为他干的活比你累几万倍吗，所以需要社会主义来抽他的税，至少抽90%还给社会才合理

老板不一定是资本家。有很多CEO也是受雇的打工者。
他们的工资不一定高，而是奖励机制，完成某个目标，才能拿到大包。

[MrAnderson]

CEO不是老板。老板是资本家，CEO是算被雇佣的劳动者。当然有可能老板自己干，这样的双重角色并不改变事情的本质。

老板不一定是资本家。有很多CEO也是受雇的打工者。
他们的工资不一定高，而是奖励机制，完成某个目标，才能拿到大包。

[noid2]

资本作为一个重要的还是先期的要素，不承认资本的贡献，不准资本盈利，那资本从哪来？

[noid2]

否定资本创造价值的，你们否定资本在劳动过程中的重要性吗？

[Havana]

资本只是一个媒介让资源调配更高效。说没有资本就没有劳动就像说没有水蒸气就不能做功。

你看看我前边列出的几点，那都是给劳动创造的前提条件。
没有这些条件哪来的工人的劳动？
而所有的这些条件，都是资本的先期投资铺就的。

[noid2]

资本只是一个媒介让资源调配更高效。说没有资本就没有劳动就像说没有水蒸气就不能做功。

不只是高效，而是必要元素。原因开篇我就说了。

说了几天，谁也不能否认资本在整个劳动过程中的重要作用。
既然有作用，就要有回报，没毛病吧？

[Havana]

不是说使用资本不给回报，而是说剩余价值的分配不该由资本家来主导。

不只是高效，而是必要元素。原因开篇我就说了。

说了几天，谁也不能否认资本在整个劳动过程中的重要作用。
既然有作用，就要有回报，没毛病吧？

[wushangzong]

这个回报谁来付？

不只是高效，而是必要元素。原因开篇我就说了。

说了几天，谁也不能否认资本在整个劳动过程中的重要作用。
既然有作用，就要有回报，没毛病吧？