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Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 15日 22:25
由 Jack12345
马克思的理论 有些地方 看上去 好像有点道理，有些地方 深究一下 好像 没有道理。
那我们做一下 实验吧。结果 全世界 几十亿人的 实验 做下来，没有一个成功的。所以，这个理论 破产了。
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 15日 22:34
由 paojiao
noid2 写了： 2022年 9月 15日 21:35
属实。拥有资本并不容易。
拥有资金之后很容易挥霍一空，拥有者要付出极大努力管理这些资金。
其次，把资金变成资本需要更多的工作，市场调研，厂家选择，事情多着呢。
马克思与一些穷逼一样，从来不知道什么叫投资，就看见挣钱的资本家了。
马克思本来就是一个穷逼卢瑟
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 00:15
由 noid2
Havana 写了： 2022年 9月 15日 21:29
能不能展开解释一下“没有了资本，也就没有了劳动”
你看看我前边列出的几点，那都是给劳动创造的前提条件。
没有这些条件哪来的工人的劳动？
而所有的这些条件，都是资本的先期投资铺就的。
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 01:04
由 Yesterday
MrAnderson 写了： 2022年 9月 15日 16:13
没错，严格来说这些投资获利都是从劳动创造的价值里来的，所以都是剥削。任何个人都不应该占据有巨额财富。劳动创造的价值除了以工资形式发给工人之外，另一部分以税收形式上交国家，相当于作为全体国民的共同基金，由国家统一安排使用。银行也应该是国家机构而不是私人所有。
投资获利也会赔本，学马列不能怀着葱白的心情，这种心情影响正常思维，马克思根本就不懂风险是什么
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 01:34
由 MrAnderson
这是不同层面的问题
Yesterday 写了： 2022年 9月 16日 01:04
投资获利也会赔本，学马列不能怀着葱白的心情，这种心情影响正常思维，马克思根本就不懂风险是什么
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 01:39
由 MrAnderson
好比说，你就不想劳动，所以就去偷窃人家的财物。你可以说，偷窃需要学习技术，准备盗窃工具，这些都是花费，而且有被抓打断腿的风险。找你的说法，盗窃就是正当职业了？显然需要花费并承担风险的事实并不改变盗窃不创造财富的本质。
Yesterday 写了： 2022年 9月 16日 01:04
投资获利也会赔本，学马列不能怀着葱白的心情，这种心情影响正常思维，马克思根本就不懂风险是什么
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 06:39
由 verdelite
Yesterday 写了： 2022年 9月 16日 01:04
投资获利也会赔本，学马列不能怀着葱白的心情，这种心情影响正常思维，马克思根本就不懂风险是什么
我最早从世人皆傻出发，发现没有天才，不要搞天才崇拜，然后发现资本论的问题。
等你明白了世人皆傻，你就理解了这个世界。
我写的资本论的问题在这个帖里：
viewtopic.php?t=15560
着重资源、交换。至于组织劳动，早就写在波马圣经里面（网搜可得）。一不小心就领先军版了。当然现在世人皆傻深入人心，再继续领先就不容易了。
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 06:44
由 yugong
noid2 写了： 2022年 9月 15日 15:16
1，劳动需要资源，对着空气挥拳有剩余价值吗？
2，劳动者需要被组织起来，一个领导不给工人发工资能组织起劳动吗？
3，产品实现价值滞后于劳动，甚至几年才能卖出，在这期间不发工人工资行不？
4，产品有风险，不是所有的项目都能盈利。可是不能用项目失败拒发工资，有时还要追加工资。
所以劳动只是创造价值的一部分因素。
关键是老板拿的太多啦，人家几百亿身价，你几百万都没有，都是你的剩余价值 LOL 你真以为他干的活比你累几万倍吗，所以需要社会主义来抽他的税，至少抽90%还给社会才合理
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 06:44
由 verdelite
MrAnderson 写了： 2022年 9月 16日 01:39
好比说，你就不想劳动，所以就去偷窃人家的财物。你可以说，偷窃需要学习技术，准备盗窃工具，这些都是花费，而且有被抓打断腿的风险。找你的说法，盗窃就是正当职业了？显然需要花费并承担风险的事实并不改变盗窃不创造财富的本质。
假如他不偷窃、你就赚不到钱，那他的偷窃就是有价值的。
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 08:51
由 MrAnderson
那是因为你和你的祖先先巧取豪夺地占有了巨额财富，才让人家不得不接受这种“我可以让你全家吃饱饭，但你必须把你老婆给我操”式的交换
verdelite 写了： 2022年 9月 16日 06:44
假如他不偷窃、你就赚不到钱，那他的偷窃就是有价值的。
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 09:06
由 TheMatrix2
peyote 写了： 2022年 9月 15日 21:56
资本论还行，至少揭示了雇佣关系中存在剥削的可能性。至于什么是剥削，已经吵了很多年。
马的辩证唯物主义，历史唯物主义，才是荒谬。
生产力决定生产关系，是历史动力学第一原理，永远不会过时。
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 09:12
由 Tea
楼主用的是偷梁换柱的诡辩术，楼主先假定马克思说的是资本家不进行任何劳动，立这么一个靶子，再攻击。
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 09:14
由 noid2
yugong 写了： 2022年 9月 16日 06:44
关键是老板拿的太多啦，人家几百亿身价，你几百万都没有，都是你的剩余价值 LOL 你真以为他干的活比你累几万倍吗，所以需要社会主义来抽他的税，至少抽90%还给社会才合理
老板不一定是资本家。有很多CEO也是受雇的打工者。
他们的工资不一定高，而是奖励机制，完成某个目标，才能拿到大包。
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 09:16
由 MrAnderson
CEO不是老板。老板是资本家，CEO是算被雇佣的劳动者。当然有可能老板自己干，这样的双重角色并不改变事情的本质。
noid2 写了： 2022年 9月 16日 09:14
老板不一定是资本家。有很多CEO也是受雇的打工者。
他们的工资不一定高，而是奖励机制，完成某个目标，才能拿到大包。
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 14:31
由 noid2
资本作为一个重要的还是先期的要素，不承认资本的贡献，不准资本盈利，那资本从哪来？
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 16:11
由 noid2
否定资本创造价值的，你们否定资本在劳动过程中的重要性吗？
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 19:06
由 Havana
资本只是一个媒介让资源调配更高效。说没有资本就没有劳动就像说没有水蒸气就不能做功。
noid2 写了： 2022年 9月 16日 00:15
你看看我前边列出的几点，那都是给劳动创造的前提条件。
没有这些条件哪来的工人的劳动？
而所有的这些条件，都是资本的先期投资铺就的。
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 20:03
由 noid2
Havana 写了： 2022年 9月 16日 19:06
资本只是一个媒介让资源调配更高效。说没有资本就没有劳动就像说没有水蒸气就不能做功。
不只是高效，而是必要元素。原因开篇我就说了。
说了几天，谁也不能否认资本在整个劳动过程中的重要作用。
既然有作用，就要有回报，没毛病吧？
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 20:28
由 Havana
不是说使用资本不给回报，而是说剩余价值的分配不该由资本家来主导。
noid2 写了： 2022年 9月 16日 20:03
不只是高效，而是必要元素。原因开篇我就说了。
说了几天，谁也不能否认资本在整个劳动过程中的重要作用。
既然有作用，就要有回报，没毛病吧？
Re: 马克思劳动剩余价值学说的荒谬之处
发表于 ： 2022年 9月 16日 20:29
由 wushangzong
这个回报谁来付？
noid2 写了： 2022年 9月 16日 20:03
不只是高效，而是必要元素。原因开篇我就说了。
说了几天，谁也不能否认资本在整个劳动过程中的重要作用。
既然有作用，就要有回报，没毛病吧？