Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 16日 07:09
也许改成这样少歧义
申请人的id及其所有马甲最多只有一个现任版务（每个id及其所有马甲最多担任两个版务，包括新申请的版务；站务管理账号除外）
申请人的id及其所有马甲最多只有一个现任版务（每个id及其所有马甲最多担任两个版务，包括新申请的版务；站务管理账号除外）
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申请人的id及其所有马甲最多只有一个现任版务（每个id及其所有马甲最多担任两个版务，包括新申请的版务；站务管理账号除外）
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 16日 07:15
另外如何判断马甲？
一般人弄马甲，肯定是用不同的电邮。用电邮查用处不大。
要求所有的版主必需暴露非VPN IP，然后查看 IP是否重合。
当然这样也可能误伤，比如校园网，有一些公司的手机会共享IP
也有漏网之鱼，比如用两个手机，但这种鱼会少得多
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 16日 10:05
清楚了，谢谢解释。
那么问题来了：
站方到底有没有能力确定马甲？
站方到底有没有责任证实证伪马甲？
比如说Annie08网友公开指证sweetsister 和langren1
互为马甲。此案曾沸反盈天，以至Annie08彻底离开。
say Annie08如果请站方核实两ID是否马甲。站方是否
会核实并公开证实或证伪？
那么问题来了：
站方到底有没有能力确定马甲？
站方到底有没有责任证实证伪马甲？
比如说Annie08网友公开指证sweetsister 和langren1
互为马甲。此案曾沸反盈天，以至Annie08彻底离开。
say Annie08如果请站方核实两ID是否马甲。站方是否
会核实并公开证实或证伪？
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 17日 11:59
坚决反对这条： 5.3.3 版主在任职版面或其他版面大量言语粗俗或人身攻击辱骂
版主在非任职版面只是普通网友，言语粗俗或人身攻击辱骂应视为普通网友处理
版主在非任职版面只是普通网友，言语粗俗或人身攻击辱骂应视为普通网友处理
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 17日 17:37
这个我先做个记号。史版12月选举月的时候应该会用到。
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 09:18
1.2 申请人不使用vpn上线
——反对，因为我就在用翻墙工具。
——如果是为了杜绝马甲，可以用IP地址来标注马甲，以其作为连锁封禁的参考依据
——国内的低端五毛实际也不是用vpn，而是由电信管理局给开辟一个特许访问，所以这种ID的IP地址是中国大陆境内，用whatismyip.com一查就知道，这种只要在网站设定上屏蔽中国大陆就可以做到，cloudfire可以做到，这个查一下网页的框架，能否识别cn区的来访，只要能识别，拒绝访问就可以了。至于高端五毛如beijingren3之流，能揭露美国的fake news，还是挺有贡献的（我经常引用他的帖子）。
4.1 版主应保证有充分的时间上站进行版务管理。一周以上不能上站者请在站务版发主帖请假；
——希望可以宽限到2周。我旅行的时候如果在这里请假，怕会被国安去搞社会工程标注请假期间出游的人口，以缩小对我的追捕范围。
5.3.6 版主多次拉人去其他论坛（三次或以上）
——我觉得只要不公开发，私信发也无所谓。选择本站也不是因为没法去别的站。本站治理得好，其实也不怕别人挖。
——反对，因为我就在用翻墙工具。
——如果是为了杜绝马甲，可以用IP地址来标注马甲，以其作为连锁封禁的参考依据
——国内的低端五毛实际也不是用vpn，而是由电信管理局给开辟一个特许访问，所以这种ID的IP地址是中国大陆境内，用whatismyip.com一查就知道，这种只要在网站设定上屏蔽中国大陆就可以做到，cloudfire可以做到，这个查一下网页的框架，能否识别cn区的来访，只要能识别，拒绝访问就可以了。至于高端五毛如beijingren3之流，能揭露美国的fake news，还是挺有贡献的（我经常引用他的帖子）。
4.1 版主应保证有充分的时间上站进行版务管理。一周以上不能上站者请在站务版发主帖请假；
——希望可以宽限到2周。我旅行的时候如果在这里请假，怕会被国安去搞社会工程标注请假期间出游的人口，以缩小对我的追捕范围。
5.3.6 版主多次拉人去其他论坛（三次或以上）
——我觉得只要不公开发，私信发也无所谓。选择本站也不是因为没法去别的站。本站治理得好，其实也不怕别人挖。
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 09:33
原句是“封禁一周之内在管辖版面内发帖违规的id”，已说明必须是发帖违规，那就不用再加“不可用无证据的理由封禁无犯规ID”吧？newkids_on_the_block 写了： 2023年 10月 12日 08:03 把那一句增加这个比较好。加黑的那一部分。既追溯有效期，也强调必需用正当理由封禁ID
另外一个是避免有一些ID故意举报很早的贴，而版主没有看清误封的情况
“超过发贴时间1周之后不可追溯封禁，也不可用无证据的理由封禁无犯规ID，否则罢免处理。如果是偶尔技术性操作失误并改正的不作罢免处理”
—————————————————
5.3.2 跨版封人（一次即罢免）
另：版主只能封禁一周之内在管辖版面内发帖违规的id；超过发贴时间1周之后不可追溯封禁，否则罢免处理。
要不删除最后半句“否则罢免处理”？加上“如果是偶尔技术性操作失误并改正的不作罢免处理”显得有点累赘；不说“否则罢免处理”是不是就留有余地，如果是失误并改正，那可以按最后一条“以上站规未尽者，由站方视具体情况处理”来具体处理。
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 09:37
违规帖子请举报。如果版主不处理，可以投诉版主。相关站规有：Sife 写了： 2023年 10月 12日 09:54 请求增加网友弹劾违规版主的规程。
如果某版主在执行版规时选择性执法，例如只根据版规保护自己人，其他跟版主意见相左的网友却不在保护之列。这种情况出现，版主是否应该撤职？
5.3.4 版主违反站规或版规，或被投诉且败诉，并拒绝改正错误
站方也可以视投诉内容的严重程度和投诉次数决定如何处理。
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 10:01
可能很难定义包庇。如果对版主的决定有异议，可以投诉到意见版。意见版的投诉站方有决定权，这是站长写在超级版主的职责里的：Zephyrca 写了： 2023年 10月 12日 20:03 5.3.3“是否违规由事发版面的版主决定，本站规以外的其他处罚也由版主决定”
好像有漏洞，应补充：如果事发版面的版主包庇不处理违规的版主，则由站方处理违规的版主，并警告事发版面的版主。
“超级版主的设置主要是为了临时处理一些版主不在线时的紧急情况。超级版主不干涉版内事务，版面帖子除版主本人的之外，最终决定权属于各版主，只要版主的处理不违反站规。版主的帖子最终决定权属于超级版主，防止版主违规而不受处罚。投诉到站务区的帖子最终决定权属于超级版主。”
我把这一段也放到“4. 版主职责”里，列为“4.5 版主和超级版主的关系”。看看各位有什么意见。
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 10:04
好，已修改，谢谢！newkids_on_the_block 写了： 2023年 10月 16日 07:09 也许改成这样少歧义
申请人的id及其所有马甲最多只有一个现任版务（每个id及其所有马甲最多担任两个版务，包括新申请的版务；站务管理账号除外）
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 10:14
就是后台查ip。肯定会有漏网之鱼；我是觉得没必要花太多精力精准确认马甲，这个恐怕也很难做到。如果有人处心积虑制造马甲当版务，我能想到的好处是给自己发很多包子。除此之外，当一个版务和n个版务的工资都一样，多版封禁也不会触发全站封禁。好像没啥其他好处了？反正大家可以监督，如果觉得版主发包子或其他行为可疑，可以举报或和站方联系。newkids_on_the_block 写了： 2023年 10月 16日 07:15 另外如何判断马甲？
一般人弄马甲，肯定是用不同的电邮。用电邮查用处不大。
要求所有的版主必需暴露非VPN IP，然后查看 IP是否重合。
当然这样也可能误伤，比如校园网，有一些公司的手机会共享IP
也有漏网之鱼，比如用两个手机，但这种鱼会少得多
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 10:19
后台只能看ip，其他好像没啥更好的手段鉴别马甲。有什么建议吗？Nameless 写了： 2023年 10月 16日 10:05 清楚了，谢谢解释。
那么问题来了：
站方到底有没有能力确定马甲？
站方到底有没有责任证实证伪马甲？
比如说Annie08网友公开指证sweetsister 和langren1
互为马甲。此案曾沸反盈天，以至Annie08彻底离开。
say Annie08如果请站方核实两ID是否马甲。站方是否
会核实并公开证实或证伪？
像sweetsister 和langren1那样的，站长只能查出他们的ip是否重合或前几位数字重合，以及是否用vpn。站长当时公布了这些是吧。是互为马甲还是两人共用，这在技术上无法判断吧。
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 10:32
讨论这条站规时也有人提出过这一点。同时也有人坚持版主应当以身作则，不能带头破坏论坛讨论秩序，想骂人的别当版主。意见版也一直有人投诉一些版主在政治版面大量骂人或粗口，影响比普通网友更大。好几个人引用QIANSHUIBA的这个帖子：CanGuanGong 写了： 2023年 10月 17日 11:59 坚决反对这条： 5.3.3 版主在任职版面或其他版面大量言语粗俗或人身攻击辱骂
版主在非任职版面只是普通网友，言语粗俗或人身攻击辱骂应视为普通网友处理
viewtopic.php?p=246328#p246328
“中立的立场要作为版主的守则。当你贴着标签发言时候，就已暗示了你的身份，对于发帖者都是一种敬畏之意”。
站长最初发的版主准则里也有这条，这次也还是列了进来，增加了具体处理办法。如果这样处理过严，是否有其他建议？
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 10:56
有什么建议吗？
学艺不精。谈不上。不知道log具体是怎样的。相信站长已经非常清楚。
只是在网站上passthrough多少的问题。
学艺不精。谈不上。不知道log具体是怎样的。相信站长已经非常清楚。
只是在网站上passthrough多少的问题。
wh. 写了： 2023年 10月 18日 10:19 后台只能看ip，其他好像没啥更好的手段鉴别马甲。有什么建议吗？
像sweetsister 和langren1那样的，站长只能查出他们的ip是否重合或前几位数字重合，以及是否用vpn。站长当时公布了这些是吧。是互为马甲还是两人共用，这在技术上无法判断吧。
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 11:05
4.1改成两周了。其实如果来不及或因故不请假，只要30天内登录就行，不会撤职。超过30天不上线，首页上的版主id后面会出现“超过30天未上线”的字眼。这时如果未请假，会考虑撤职，否则显得版主和站方都很怠职哦。minquan 写了： 2023年 10月 18日 09:18 1.2 申请人不使用vpn上线
——反对，因为我就在用翻墙工具。
——如果是为了杜绝马甲，可以用IP地址来标注马甲，以其作为连锁封禁的参考依据
——国内的低端五毛实际也不是用vpn，而是由电信管理局给开辟一个特许访问，所以这种ID的IP地址是中国大陆境内，用whatismyip.com一查就知道，这种只要在网站设定上屏蔽中国大陆就可以做到，cloudfire可以做到，这个查一下网页的框架，能否识别cn区的来访，只要能识别，拒绝访问就可以了。至于高端五毛如beijingren3之流，能揭露美国的fake news，还是挺有贡献的（我经常引用他的帖子）。
4.1 版主应保证有充分的时间上站进行版务管理。一周以上不能上站者请在站务版发主帖请假；
——希望可以宽限到2周。我旅行的时候如果在这里请假，怕会被国安去搞社会工程标注请假期间出游的人口，以缩小对我的追捕范围。
5.3.6 版主多次拉人去其他论坛（三次或以上）
——我觉得只要不公开发，私信发也无所谓。选择本站也不是因为没法去别的站。本站治理得好，其实也不怕别人挖。
多次拉人去其他论坛这一条，倒不是怕别人挖，站长无所谓这里人多人少，没人他可以省服务器费用。主要是给人印象不好，无论公版还是私信。偶尔推荐其他论坛没事，要是经常拉人，作为本站的版主不好看吧？或者加个时间段，比如三个月内拉人三次或以上？
vpn这条是为了防带任务的翻墙id，是原先那个版主准则楼里有人提议、站长接受的。我当时也说有几个现任版主也用vpn，所以站规里加了一条“住在国内的现任版主和海归的id视具体情况处理”。完全屏蔽cn区也怕屏蔽掉普通的id，也可能有一般网友通过比如公司的特别ip上网？
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 11:06
也许这样改比较好，这样留有余地。wh. 写了： 2023年 10月 18日 09:33 原句是“封禁一周之内在管辖版面内发帖违规的id”，已说明必须是发帖违规，那就不用再加“不可用无证据的理由封禁无犯规ID”吧？
要不删除最后半句“否则罢免处理”？加上“如果是偶尔技术性操作失误并改正的不作罢免处理”显得有点累赘；不说“否则罢免处理”是不是就留有余地，如果是失误并改正，那可以按最后一条“以上站规未尽者，由站方视具体情况处理”来具体处理。
版主只能封禁一周之内在管辖版面内发帖违规的id；超过发贴时间1周之后不可追溯封禁，否则酌情罢免处理。
—————————————————
5.3.2 跨版封人（一次即罢免）
另：版主只能封禁一周之内在管辖版面内发帖违规的id；超过发贴时间1周之后不可追溯封禁，否则罢免处理。
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 11:09
好，那就这么改。newkids_on_the_block 写了： 2023年 10月 18日 11:06 也许这样改比较好，这样留有余地。
版主只能封禁一周之内在管辖版面内发帖违规的id；超过发贴时间1周之后不可追溯封禁，否则酌情罢免处理。
—————————————————
5.3.2 跨版封人（一次即罢免）
另：版主只能封禁一周之内在管辖版面内发帖违规的id；超过发贴时间1周之后不可追溯封禁，否则罢免处理。
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 12:06
我反对的理由是，如果版主在非任职版面有特权，那么被特殊对待没问题。现实是版主在非任职版面没有特权，甚至更容易被反方攻击，所以我的建议是就当普通用户处理即可。wh. 写了： 2023年 10月 18日 10:32 讨论这条站规时也有人提出过这一点。同时也有人坚持版主应当以身作则，不能带头破坏论坛讨论秩序，想骂人的别当版主。意见版也一直有人投诉一些版主在政治版面大量骂人或粗口，影响比普通网友更大。好几个人引用QIANSHUIBA的这个帖子：
viewtopic.php?p=246328#p246328
“中立的立场要作为版主的守则。当你贴着标签发言时候，就已暗示了你的身份，对于发帖者都是一种敬畏之意”。
站长最初发的版主准则里也有这条，这次也还是列了进来，增加了具体处理办法。如果这样处理过严，是否有其他建议？
“中立的立场要作为版主的守则”，这个说法站不住脚。每个人都有立场，有立场不表达，本质上就是假装中立，不可取。
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 18日 14:05
在原先的“4.3 标题包含ID名字或其他明显指代词的帖子”里增加了一条关于签名档包含id或明显指代词的站规，各位看看有什么修改意见：
4.3 关于帖子标题或签名档包含ID名字或其他明显指代词
4.3.1 标题包含ID名字或其他明显指代词的帖子如果被举报，版主或站方删除处理；如果没有举报，版主或站方可自行处理（本站规发布之前的帖子原则上不计；请勿大量举报或回复旧帖，否则按扰乱版面秩序处理）；
4.3.2 签名档包含ID名字或其他明显指代词的网友如果被举报，版主或站方写信通知网友删除签名档里的id，请网友回信确认删除。如果版主或站方发信后再次收到举报，则写信通知网友和站长，请站长永封该网友账号。如果网友删除签名档里的id，并告知版主和站方，则由站长解除封禁。
4.3 关于帖子标题或签名档包含ID名字或其他明显指代词
4.3.1 标题包含ID名字或其他明显指代词的帖子如果被举报，版主或站方删除处理；如果没有举报，版主或站方可自行处理（本站规发布之前的帖子原则上不计；请勿大量举报或回复旧帖，否则按扰乱版面秩序处理）；
4.3.2 签名档包含ID名字或其他明显指代词的网友如果被举报，版主或站方写信通知网友删除签名档里的id，请网友回信确认删除。如果版主或站方发信后再次收到举报，则写信通知网友和站长，请站长永封该网友账号。如果网友删除签名档里的id，并告知版主和站方，则由站长解除封禁。
Re: 站规·版主篇（同时征求意见）
发表于 ： 2023年 10月 29日 16:53
https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=324607
这ID在美新发了很多类似的GA言论
请问超版，版主默许这样的GA的行为，是否违反站规？
之前因为这种相同的GA言论，引发了跨版封人事件
可怜之人，必有可恨之处