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Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 08:09
由 marclee
杨八二一个鸡贼市侩小人，他的鸡贼不但在于日常各种得利，也在于他和人合作研究各种据为己有，每时每刻点点滴滴，这种人精明狡猾，让人防不胜防。
老李明显这个事情上吃了大亏，但作为一个厚道人，能起来抗争这种市侩小人已经很不容易了。不然就是大家常见的高高手大度忍让，结果小人得利！
楼主算是读书读傻了的典型，还“终于明白了”。
这就是鸡巴杨八二写传记要达到的目的吧。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 10:20
由 greendot
微积分的著作发表之前，两人有过通信
reknaz 写了： 2022年 9月 26日 02:49
他俩合作过？
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 14:36
由 eecs_guy
reknaz 写了： 2022年 9月 26日 02:45
得到方程不等于发表了呀，那五天希尔伯特都干什么去了，自己不赶紧投稿怪谁呀。
希尔伯特的论文第二年才发表。
老爱数学不灵，自己一个人搞不定场方程的，后来隐晦地表示自己得到了数学家的帮助。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 16:24
由 reknaz
androidpad1 写了： 2022年 9月 26日 03:25
不仅宇称不守恒, 老杨其它每一项工作都是跟人合作的, 他的主要贡献可能是严谨数学推导, 其合作者的贡献是提供原创的物理 insight
物理和数学的关系比较复杂，很多物理上的 insight 是需要相当数学功底，并不是凭空产生的。数学并不仅仅是工具的作用。不管老李数学有没有老杨强，他的数学功底足够理解老杨的数学推导并产生突破思想。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 16:41
由 hci
我从不信什么从无到有。我老的所有思想，我都给出了来源，从不说什么从无到有的屁话。那不符合道。
牛顿可能是研究了中国古书的。程壁波有考證，你可去研究一下他考证是否有理。
verdelite 写了： 2022年 9月 25日 15:03
对。就那么几条路，这条走不通就换一条，总有人会想到。
他们其实是在和广大物理学家竞争，看谁速度快。这点上和能教授抢先一个星期发表分子结构区别不大。
真正难的是牛顿，从无到有。还有爱因斯坦的广义相对论，但是不确定它是不是对。这些属于那种，没发现则人类可能还要摸索1000年的东西。
还有一个真正难的：发现没有光子。人类已经摸索100年。后面再来900年也是可能的。这个发现，等于是在没有人想到的地方发现存在一座珠穆朗玛峰。后面就是怎么爬的问题。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 16:46
由 NowWhat2012
eecs_guy 写了： 2022年 9月 26日 14:36
希尔伯特的论文第二年才发表。
老爱数学不灵，自己一个人搞不定场方程的，后来隐晦地表示自己得到了数学家的帮助。
老爱的数学上的帮助是从 Marcel Grossman 来的，这个可不是希尔伯特的帮忙。 希尔伯特差点把老爱给坑了。希尔伯特一边对老爱说credit是你的， 一边偷偷地抢先投稿发表。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 16:57
由 NowWhat2012
zhangwen720 写了： 2022年 9月 26日 08:09
老李找老杨主要是为了让他建立起数学模型，结果老杨直接要求把自己的名字写在老李前面。物理学界公认老李是发现者
老杨的一个能力无与伦比： "What he was exceptionally good at, though, was judging when a field was ripe. That's indispensable."
老杨知道老李的“物理直觉极好” （老杨自己的话）， 可以大加利用。老李很早就看出老杨要利用他，提出不合作了。但是老杨觉得老李还有货，坚持合作到最后一刻。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 17:25
由 reknaz
Mongolian02 写了： 2022年 9月 26日 06:45
“老杨其实喜欢造神，这可能源于他对数学的偏好形成的数学视角。数学本身就是一个培养神棍的学科，有近一半的数学家是信教的，因为缺乏物理视角，倾向于用一个神解释规律的完美。”
李政道是更虔诚的天主教徒。。。猪在解释人类。。。
你哪里听到的，他爷爷是牧师不等于他也信教啊。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 17:46
由 jiujianoufu
eecs_guy 写了： 2022年 9月 25日 23:57
所以各位有了新的想法，一定要记录下来，有时间有地点。
不要说宇称不守恒了，就是广义相对论，希尔伯特还说是他首先发现的呢。
爱因斯坦只不过是去听了希尔伯特的一个讲座，当时希尔伯特的论文还没发表。
五天后，老爱就得到了广义相对论场方程，你说奇怪不奇怪。
广义相对论主要用到非欧几何，希尔伯特只是形式化的领军人物，对非欧几何一窍不通。非欧几何的创始人是黎曼在1851年所创。黎曼和爱因斯坦根本不是一个时代人。爱因斯坦即便可能听了希尔伯特讲座，对他广义相对论是毫无帮助。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 20:02
由 reknaz
zhangwen720 写了： 2022年 9月 26日 08:09
老李找老杨主要是为了让他建立起数学模型，结果老杨直接要求把自己的名字写在老李前面。物理学界公认老李是发现者
如果这么简单，老李为啥不干脆找别人？这又不是老杨第一次提排名问题。诺贝尔奖已经说明了一切，物理学界才不会瞎掺和。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 20:15
由 happyvalley
jiujianoufu 写了： 2022年 9月 25日 11:48
就宇称不守恒这一点来看，老李的贡献是0-1，而老李的贡献是1-2。真正做研究的人来说，大家都知道0-1这一步是最难的。换句话说，如果不是老杨，老李以后花个一年半载的也可以把这个数学形式表达出来。如果不是老李，老杨可能永远都会相信宇称是守恒的，因为从数学上看本该如此。
"老李的贡献是0-1，而老李的贡献是1-2"
这个是共识吗? 还是你的个人看法?
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 20:34
由 jiujianoufu
笔误：应该是“老李的贡献是0-1，而老杨的贡献是1-2”。已修改。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 20:56
由 reknaz
他们两个人的说辞，我觉得老李的更接近于实际情况，最主要的原因就是他没有否认老杨的重要作用。你这么说又过了，再怎么说，老杨也是相当有能力的，老杨和不少其他人的合作也问题不大，老李再闹过不愉快之后还会愿意和老杨合作也是有原因的。尽管他们之间有矛盾，他们对中国和西方的科学交流都积极促进，各自做了很多事情，而且只要对国家好，也是互相支持的。他们也没有要求圈内人站队，纯粹只有他们之间的个人恩怨。所以全盘否定也是不合适的。
marclee 写了： 2022年 9月 26日 08:09
杨八二一个鸡贼市侩小人，他的鸡贼不但在于日常各种得利，也在于他和人合作研究各种据为己有，每时每刻点点滴滴，这种人精明狡猾，让人防不胜防。
老李明显这个事情上吃了大亏，但作为一个厚道人，能起来抗争这种市侩小人已经很不容易了。不然就是大家常见的高高手大度忍让，结果小人得利！
楼主算是读书读傻了的典型，还“终于明白了”。
这就是鸡巴杨八二写传记要达到的目的吧。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 20:57
由 reknaz
greendot 写了： 2022年 9月 26日 10:20
微积分的著作发表之前，两人有过通信
那把信挖出来看看不就清楚了。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 21:04
由 reknaz
NowWhat2012 写了： 2022年 9月 26日 16:57
老杨的一个能力无与伦比： "What he was exceptionally good at, though, was judging when a field was ripe. That's indispensable."
老杨知道老李的“物理直觉极好” （老杨自己的话）， 可以大加利用。老李很早就看出老杨要利用他，提出不合作了。但是老杨觉得老李还有货，坚持合作到最后一刻。
他们中间断过一阵。老杨当时年长，耕耘年头比老李长，老李最多能和他同等地位，那么老杨能判断出尚未大放异彩的老李“物理直觉极好”，可以利用，本身就得具有相当高的道行才行，这也算是一种 vision 吧。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 21:08
由 reknaz
eecs_guy 写了： 2022年 9月 26日 14:36
希尔伯特的论文第二年才发表。
老爱数学不灵，自己一个人搞不定场方程的，后来隐晦地表示自己得到了数学家的帮助。
找人帮忙更不可能五天就出来了，所以只能是和希尔伯特没关系。而且希尔伯特为啥拖那么久，难道象你一样做完了工作没发表就到朋友家 BBQ 去了？
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 21:11
由 reknaz
hci 写了： 2022年 9月 26日 16:41
我从不信什么从无到有。我老的所有思想，我都给出了来源，从不说什么从无到有的屁话。那不符合道。
牛顿可能是研究了中国古书的。程壁波有考證，你可去研究一下他考证是否有理。
牛顿厉害呀，还会读中国古书。我到现在读古文都半懂不懂的。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 21:15
由 hci
都是翻译的第N手资料了，应该是拉丁文的。
英国那时都必须学拉丁文，很大程度上是要学这些翻译的拉丁文第N手中国科技和文化。
以為油水榨乾了之后，就不学那鸟拉丁文了。
reknaz 写了： 2022年 9月 26日 21:11
牛顿厉害呀，还会读中国古书。我到现在读古文都半懂不懂的。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 21:20
由 hci
中国文化在欧洲＂文艺复兴＂时期之普及，中国人并不了解。
这就吃了信息不对称的亏。
中国之败于西方，在于信息不对称。
hci 写了： 2022年 9月 26日 21:15
都是翻译的第N手资料了，应该是拉丁文的。
英国那时都必须学拉丁文，很大程度上是要学这些翻译的拉丁文第N手中国科技和文化。
以為油水榨乾了之后，就不学那鸟拉丁文了。
Re: 看了杨振宁传，终于明白了老杨老李怎么回事
发表于 ： 2022年 9月 26日 21:30
由 hci
你居然認為牛頓和爱因期坦是從無到有。
世人皆傻教，你還是讓賢於我吧。哈哈。
verdelite 写了： 2022年 9月 25日 15:03
对。就那么几条路，这条走不通就换一条，总有人会想到。
他们其实是在和广大物理学家竞争，看谁速度快。这点上和能教授抢先一个星期发表分子结构区别不大。
真正难的是牛顿，从无到有。还有爱因斯坦的广义相对论，但是不确定它是不是对。这些属于那种，没发现则人类可能还要摸索1000年的东西。
还有一个真正难的：发现没有光子。人类已经摸索100年。后面再来900年也是可能的。这个发现，等于是在没有人想到的地方发现存在一座珠穆朗玛峰。后面就是怎么爬的问题。