新未名空间

xexz 写了： 2023年 12月 1日 04:45 你好好想想，温度相变算是‘新生‘么，连‘物理复杂性’到‘化学复杂性’都没有。

但是人脑中的水显然参加了‘智力活动’，人脑这种复杂物质表现出来的‘智力现象’才是新生的，不管液态水，还是结冰和蒸汽都是不能完整解释的。

我似乎说清楚了呀。

叔觉得能认识到：‘复杂性带来的质变，从本质上是个随机过程’，是个认识论上的巨大进步，现在不被认识一点也不要紧，将来就是常识的一部分。

在读费耶阿本德:目前的解释方法都是基于还原论的，难道不能跳出还原论吗?

弃婴千枝 写了： 2023年 11月 30日 20:32 你们的想像力真丰富

物理学对emergent有大量的研究，最简单的例子比如水结冰，水分子之间牛顿力学并不隐含相变，但是，1 atm下，0度水必然结冰，这不是随机的

物理学丛landau开始折腾了近100年，目前准对emergent的方法只有2：平均场论，和wilson的重整化群，所以我想计算机领域要emergent出“智能”，估计还得花上100年时间

Caravel 写了： 2023年 11月 30日 13:05 人脑有100B神经元，跟LLM差不多了

LLM的activation function太简单，所以一个人脑的神经元顶很多参数

弃婴千枝 写了： 2023年 11月 30日 20:32 你们的想像力真丰富

物理学对emergent有大量的研究，最简单的例子比如水结冰，水分子之间牛顿力学并不隐含相变，但是，1 atm下，0度水必然结冰，这不是随机的

物理学丛landau开始折腾了近100年，目前准对emergent的方法只有2：平均场论，和wilson的重整化群，所以我想计算机领域要emergent出“智能”，估计还得花上100年时间

你们能不能给出涌现的一个严格定义呢。鸡同鸭讲，没意义。
如果定义涌现为，牛顿力学并不能推导出相变，因此相变是涌现。那么得证明，一，牛顿力学不能计算出或推导出相变，而不是限于目前计算手段或者计算时间，无法推断或者计算出来，理论上还是能计算或者推断出来。二，实验证明，存在相变，比如0度必然结冰。
两者缺一不可。认为大规模神经网络会涌现智能。你也得证明基于神经元无法推导或者计算出智能。二，大规模神经网络（一定阈值）必然出现智能。另外一个问题是，你必须定义啥是智能。人类智能一直没定义好，或者没说清边界，图灵测试或Searle Chinese room只能否定达到了人类智能，不能肯定达到了人类智能。否则讨论这问题就是关公战秦琼。

顺便说一句，题主是一个思路不清晰的人。大家不信，可以拭目以待。