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#23 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 12:28
由 verdelite
TheMatrix 写了: 2023年 12月 17日 12:24
嗯。对。第一次没仔细看。仔细看一下觉得是对的。
这样似乎不需要雪花旋转的解释。或者说旋转在这里起的作用并不大。
他说旋转我也没反驳,因为旋转增强了"harmonization"的效果。
雪花足够小,环境变化粒度足够大,所以没有旋转也可以。有旋转也不是就不行。
#24 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 12:30
由 弃婴千枝
FGH 写了: 2023年 12月 17日 11:15
还是不理解,为什么雪花的一枝出现分叉时,其它五个枝也会在同样的地方分叉,保持对称性。
如果你听说过菲线性振动的harmonic, subharmonic....就能理解这些了
举个常见一次变频的"超外差收音机"的例子,如果本机振荡是450khz,上海人民广播电台的频率是990khz
那么你的收音机可以在990khz,990-450=540khz,990+450=1440khz刻度上收到上海人民广播电台比较弱的声音
当然,后2个是系统subharmonic幻象,是由于本机震荡的非线性特征造成的,声音很弱,不注意不容易发现
如果你们中学的时候是无线电爱好者的话,肯定发现了这个东西
先进的收音机,为了消除subharmonic幻象,采用了2次甚至3次变频
雪花也一样,非线性系统产生subharmonic的pattern formation,造成远离主晶体的地方生成比主晶体小的主晶体的映像
这些事情,90年代早已经搞清楚了的
#25 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 12:35
由 verdelite
弃婴千枝 写了: 2023年 12月 17日 12:30
如果你听说过菲线性振动的harmonic, subharmonic....就能理解这些了
举个常见一次变频的"超外差收音机"的例子,如果本机振荡是450khz,上海人民广播电台的频率是990khz
那么你的收音机可以在990khz,990-450=540khz,990+450=1440khz刻度上收到上海人民广播电台比较弱的声音
当然,后2个是系统subharmonic幻象,是由于本机震荡的非线性特征造成的,声音很弱,不注意不容易发现
如果你们中学的时候是无线电爱好者的话,肯定发现了这个东西
先进的收音机,为了消除subharmonic幻象,采用了2次甚至3次变频
雪花也一样,非线性系统产生subharmonic的pattern formation,造成远离主晶体的地方生成比主晶体小的主晶体的映像
这些事情,90年代早已经搞清楚了的
弃婴涉猎的东西多,但是在对事物、问题的精准把握上不如我。
另外我也是无线电爱好者,弃婴举的收音机的例子,里面数字弄错了。
#26 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 12:38
由 弃婴千枝
verdelite 写了: 2023年 12月 17日 12:35
弃婴涉猎的东西多,但是在对事物、问题的精准把握上不如我。
另外我也是无线电爱好者,弃婴举的收音机的例子,里面数字弄错了。
哪里错了?
#27 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 12:45
由 TheMatrix
pinfish 写了: 2023年 12月 12日 22:52
首先对称性不是完全严格的,分支以后分支的形状大小存在不对称性
大体的六角对称性是初始的晶种一定是六角对称的,这个是冰的晶格对称性保证的
最理想的平衡态生长条件下单晶冰就是根六边形的柱子
嗯。这个差不多算解释完了。
确实,我也注意到过有的雪花不是6边形的,是针状的,像味精。但是没有深究过。
#28 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 12:47
由 verdelite
弃婴千枝 写了: 2023年 12月 17日 12:38
哪里错了?
例如“本机震荡是450Khz”,可能你指的是中频频率,不是本机振荡。
就算450是本机震荡,那么经过混频你得到990-450=540khz,990+450=1440khz。假设540是你的中频,那么990对应镜像频率是540-450=90KHz。假设1440是你的中频,那么990对应的镜像频率是1440+540=1980。这些都和你说的对不上。
#29 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 12:53
由 弃婴千枝
verdelite 写了: 2023年 12月 17日 12:47
例如“本机震荡是450Khz”,可能你指的是中频频率,不是本机振荡。
就算450是本机震荡,那么经过混频你得到990-450=540khz,990+450=1440khz。假设540是你的中频,那么990对应镜像频率是540-440=100KHz。假设1440是你的中频,那么990对应的镜像频率是1440+540=1980。这些都和你说的对不上。
本机震荡是电路,目的是产生一个中频
世界主流am本机震荡产生的中频频率是465khz,我为了计算方便改成450khz了\
我没有错,你再好好想想
#30 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 12:56
由 verdelite
弃婴千枝 写了: 2023年 12月 17日 12:53
本机震荡是电路,目的是产生一个中频
世界主流am本机震荡产生的中频频率是465khz,我为了计算方便改成450khz了\
我没有错,你再好好想想
我觉得你你得想想。另外465是中国的,美国455。改450没毛病,但是它是中频频率,不是本机震荡频率。
#31 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 13:02
由 弃婴千枝
verdelite 写了: 2023年 12月 17日 12:56
我觉得你你得想想。另外465是中国的,美国455。改450没毛病,但是它是中频频率,不是本机震荡频率。
本机震荡产生中频,两者一回事
你再想想
#32 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 13:03
由 verdelite
弃婴千枝 写了: 2023年 12月 17日 13:02
本机震荡产生中频,两者一回事
你再想想
那么你还有一个缺点,就是嘴硬,死不认错。
#33 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 15:58
由 FGH
verdelite 写了: 2023年 12月 12日 22:03
似乎前面几楼都没有回答首楼的问题。
我觉得可能是有多种结晶生长模式,而具体长某种结晶,和温度,湿度等关系极大。雪花处于的位置,对其六个方向的枝晶来说,可能他们所处的环境可以近似为是同步变化的。这样便会长出六向对称晶体。
近似环境不能保证在同样的位置是产生相同的分叉,
而且还要在对应的分叉的对应位置上再同样生成下一级的分叉。
就好像你走两次随机游动,不能指望它们走过相似的路径。
#36 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 18:25
由 Jack12345
verdelite 写了: 2023年 12月 17日 13:03
那么你还有一个缺点,就是嘴硬,死不认错。
这点我赞同。
他老是吹嘘 自己知识广博,其实 细究下来 根本不是。有时候 常识性的知识 都搞错
和老站的ID 弃婴 差远了。那个ID 我都挺佩服的
#41 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 19:11
由 弃婴千枝
中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 12月 17日 18:30
他最搞笑的竟然说
台湾不产五金工具 因为台湾没有万吨水压机。
轴承部件精度不是亚微米级,
受热变形都比亚微米多。 哈哈哈
给低智商的扫盲真是累
随便找个轴承的零件图,看看公差是+0.+0.03.看懂了吗?看明白了吗?
http://www.zhouchengtj.com/n/201811141184.html
另外看看扫盲资料,大部分轴系公差带都是IT6,当然你根本看不明白IT6意味着什么
#42 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 19:22
由 弃婴千枝
中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 12月 17日 18:49
至于为什么轴承精度那么高
不受热变形 和 负载影响
是因为轴承本身就是预紧的, 里面提前施加了一个xxx的力。
就跟无缝铁轨 不会因为冬夏气温差 变形一样, 因为无缝铁轨也他妈是预紧的!!!!
傻逼这不叫预警
这叫过盈配合
另外普通机械工业领域根本没有亚微米的加工精度,找本公差配合书看看
另外都过盈了,还需要亚微米吗?
木瓜脑袋就是想不明白
#44 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 19:52
由 弃婴千枝
你大学科班学过公差与配合没?
一看就没有,
轴承,滚珠轴系清朝就有了,没数控机床怎么 办?
中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 12月 17日 19:44
我说的是轴承啊
轴承部件的精度绝对是亚微米的
这都不懂 扯你妈个鸡吧啊
不懂装懂累不累啊
不扯本机震荡了啊?
麻痹的机加工 cnc 精度就是微米级的
怎么保证 cnc 加工微米精度啊?
那些轴承都是精度很高的。
而且这个微米还不是说一个轴的定位精度
是几个轴加起来, 包括平行度 垂直度 这些影响, 整体的定位精度 是微米级。
草他妈的, 机加工时候 连他妈的刀具磨损 都要考虑到 进行补偿的。
#45 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 20:29
由 Jack12345
滚珠轴承 有可能 精度没那么高。
但滑动轴承 有很高精度的。微米级 甚至于小于微米的 都有这个应用场合的。比如说 机械硬盘上的 那个转动轴,每分钟上万转,精度要求很高。与之配套的轴承 也精度要求很高
还有 卫星上的 导航陀螺仪上 配套的 轴承,也要求很高。
#46 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 20:54
由 弃婴千枝
Jack12345 写了: 2023年 12月 17日 20:29
滚珠轴承 有可能 精度没那么高。
但滑动轴承 有很高精度的。微米级 甚至于小于微米的 都有这个应用场合的。比如说 机械硬盘上的 那个转动轴,每分钟上万转,精度要求很高。与之配套的轴承 也精度要求很高
还有 卫星上的 导航陀螺仪上 配套的 轴承,也要求很高。
陀螺仪轴承是气浮(氮气)或者液浮(酒精或甘油)轴承,轴和外框之间间隙很大,中间是加压空气或者液体,给流体加压,让轴浮在中间以精确定心
机械硬盘用的也是这种轴承,不过是液浮的.你拆过机械硬盘就知道了
#47 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 17日 21:01
由 弃婴千枝
比如汽车发动机的turbo,轴承也是液浮的.液体是机油,将发动机机油泵出来的高压机油注射到轴承里面,让turbo的轴悬浮起来不与轴承接触,发动机烧机油导致机油少了,你不注意添加,很快turbo就完蛋了
现在好多计算机风扇都是这个设计,这么廉价的成本,这么小的空间,需要设计2个液泵,以及经久耐用的seal,说明一点都不稀奇了
#48 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 19日 22:55
由 huangchong
FGH 写了: 2023年 12月 4日 17:49
可以想象雪花就是一个生长的冰晶。它要保持六向对称,就必须在每一步的生长过程,
都必须在六个突触上同步同速地生长。这是怎么做到的?
Hexagonal ice
https://en.wikipedia.org/wiki/Ice_Ih
#49 Re: 雪花为什么是六向对称的?
发表于 : 2023年 12月 19日 23:00
由 huangchong
确实跟群论有关。三维空间里的晶体,如果有对称性,跟对称性有关的晶胞的角度只能有60 90 120这几种选择。