新未名空间

2035CN 写了： 2023年 12月 13日 00:24 客观的讲，没有清朝的民族政策和管理水平，新疆蒙古西藏都是实控不住的，明朝已经证明过了。明朝比起唐宋更进一步的地方是实控了云南，当然这是在元朝基础上，唐宋时候拿南诏大理也都没办法。

所以新清史牛逼呐。

ruisseau 写了： 2023年 12月 13日 00:12 就不要在那瞎扯淡了, 满清的武力在历史上根本不入流. 在东亚, 凡是入主中原的封建王朝, 处于上升期的时候对于周围的边缘小国, 那肯定都是全方位的吊打, 满清的表现那算是很烂的了. 刚入关十几年满八旗都已经没有战斗力了, 连个马上就要入土的吴三桂都打不过. 后面对上准噶尔更烂, 还没开战呢, 满八旗都已经开始跑了, 被准噶尔在后面追着打, 杀了好多, 靠着陕甘绿营才维持住了战线. 看看后来满清跟准噶尔的那些菜鸡互啄, 基本上就是几百人, 上千人的互殴罢了, 就是个大型黑帮互斗的水平, 哪有多少专业军事水平含量? 看看后面跟缅甸的战争, 被缅甸从西方引进的新式燧发枪打的抱头鼠窜, 军队中各种瞒上欺下,乱七八糟的事情真够丢人的.

现在得印度也是啊，

也就是中国上来不打周边，打了美帝，
然后就打不动周边了

屁都不懂就在那瞎扯.

明朝所谓的海禁就是个借口, 实际上就是官僚阶层与朝廷之间为了竞争海外贸易权. 明朝一开始就是搞海外贸易是国有资本, 是朝廷垄断经营的, 利润非常的丰厚. 后来官僚阶层故意搞事情把海外贸易权抢到自己的手中, 这时的海外贸易就属于买办资本了. 所谓的禁海, 实际上禁的是朝廷以及百姓, 不许朝廷和百姓搞海外贸易, 只许那些有门路的东南士绅阶层们搞海外贸易. 明朝中后期海外贸易非常的繁荣, 全世界一半的白银都流入了明朝. 大明本身白银产量很低, 但是白银却成为了当时明朝的主要流通货币, 可想而知当时明朝境内拥有何等数量的白银, 这些白银基本上都是靠出口瓷器丝绸等各种商品从海换回来的.

另外, 明朝的宗室问题根本就没有有些人想像得那么严重. 朝廷一直都是整顿削减宗室待遇, 看看明朝后期, 万历初年, 明宗室玉碟宗支数量才三万人, 而且立即就削减至一万五千人. 而且这些宗室中也就那三十个亲王级别的过得比较爽一些, 其它的宗室过得都很穷. 因为明朝宗室是受地方官监视的, 宗室待遇也是地方官管理的, 所以地方上经常挪用宗室待遇做别的事情. 特别是在明末, 各个地方都急需用钱, 哪里还能顾得上什么宗室. 好多宗室十几年恐怕才能领到一年的钱财, 而且从来也不会足额发放的, 基本上都会折色折钞, 大部分都折成废纸一般的宝钞, 然后再发少部分的白银.

cellcycle1 写了： 2023年 12月 13日 00:21 怎么可能，明朝就基本 封着海，

如果明朝还坚持着，到时候 英帝，本子， 毛子，加上 女真等， 一起来，华夏就 分了，，

你指望明朝皇帝能 自己把遍布全国的皇室子孙给 办了？

这基本上就属于典型的满鞑遗老遗少的话术了, 刻舟求剑. 一旦进入工业时代, 武器,交通,通讯,医疗,后勤等各种技术长足进步, 中央集权大国对这些边远贫穷之地那基本上就是降维打击了, 纯粹是毫无悬念的碾压. 看看清末左宗棠, 自筹粮饷都能吊打西北这些荒芜之地的反抗势力, 几万兵力以闪电般的速度碾压过去, 仅几个月的时间横扫一切. 看看后来的北洋徐树铮, 仅仅几千兵力就以闪电般的速度迅速平定外蒙. 看看后来国民党远征军在东南亚, 基本上也都是毫无悬念的横扫一大片地方. 一个进入工业化的中央集权大国, 只要往这些地方修一条铁路, 有谁敢挑衅朝廷在当地的行政机构, 一天之内就可以运过去几万兵力.

2035CN 写了： 2023年 12月 13日 00:24 客观的讲，没有清朝的民族政策和管理水平，新疆蒙古西藏都是实控不住的，明朝已经证明过了。明朝比起唐宋更进一步的地方是实控了云南，当然这是在元朝基础上，唐宋时候拿南诏大理也都没办法。

ruisseau 写了： 2023年 12月 13日 01:07 这基本上就属于典型的满鞑遗老遗少的话术了, 刻舟求剑. 一旦进入工业时代, 武器,交通,通讯,医疗,后勤等各种技术长足进步, 中央集权大国对这些边远贫穷之地那基本上就是降维打击了, 纯粹是毫无悬念的碾压. 看看清末左宗棠, 自筹粮饷都能吊打西北这些荒芜之地的反抗势力, 几万兵力以闪电般的速度碾压过去, 仅几个月的时间横扫一切. 看看后来的北洋徐树铮, 仅仅几千兵力就以闪电般的速度迅速平定外蒙. 看看后来国民党远征军在东南亚, 基本上也都是毫无悬念的横扫一大片地方. 一个进入工业化的中央集权大国, 只要往这些地方修一条铁路, 有谁敢挑衅朝廷在当地的行政机构, 一天之内就可以运过去几万兵力.

降维尼玛个毛，俄罗斯对车臣都没法降维打击

那时苏联刚解体, 军心不稳, 而且也有些大意了. 后来调整战术, 稳扎稳打, 立即就把车臣打服了.

GreatCanada 写了： 2023年 12月 13日 01:14 降维尼玛个毛，俄罗斯对车臣都没法降维打击

ruisseau 写了： 2023年 12月 13日 01:19 那时苏联刚解体, 军心不稳, 而且也有些大意了. 后来调整战术, 稳扎稳打, 立即就把车臣打服了.

相当于喀什叛乱，解放军第一波攻击被团灭

ruisseau 写了： 2023年 12月 13日 01:07 这基本上就属于典型的满鞑遗老遗少的话术了, 刻舟求剑. 一旦进入工业时代, 武器,交通,通讯,医疗,后勤等各种技术长足进步, 中央集权大国对这些边远贫穷之地那基本上就是降维打击了, 纯粹是毫无悬念的碾压. 看看清末左宗棠, 自筹粮饷都能吊打西北这些荒芜之地的反抗势力, 几万兵力以闪电般的速度碾压过去, 仅几个月的时间横扫一切. 看看后来的北洋徐树铮, 仅仅几千兵力就以闪电般的速度迅速平定外蒙. 看看后来国民党远征军在东南亚, 基本上也都是毫无悬念的横扫一大片地方. 一个进入工业化的中央集权大国, 只要往这些地方修一条铁路, 有谁敢挑衅朝廷在当地的行政机构, 一天之内就可以运过去几万兵力.

明显是国家管理水平的问题。你举的左宗棠成功例子，就是清朝的管理水平。北洋和民国远征军都是失败例子，没法长期实控，跟明朝试图开疆越南的结果一样。

本朝与南朝鲜和美国，
苏联，印度，越南，全部打过仗
美苏两国可是当时的头等强国
本朝才是武德充沛

傻逼遗老遗少就知道瞎扯淡, 明朝末年人口都已经上亿了, 大约有一亿五千万, 几百年下来也才涨到四亿, 这速度明显是被满鞑给拖累变慢了.

更严重的是人均寿命以及识字率等这些民生统计数据下降得非常惊人,官方统计, 清末人均寿命只有三十二岁, 识字率居然低于百分之一, 基本上已经降到几千年前商周时期的水平了, 可想而知满清统治时期社会是何等的黑暗, 何等的愚昧, 简直令人感觉恶心.

可是你们这些傻逼鞑子不以为耻, 还反以为荣, 居然还能避重就轻扭曲事实往自己脸上贴金呢, 操你妈的, 你们这些满鞑子难道从来都是用屁股思考问题的吗?

DonaIdTrump 写了： 2023年 12月 13日 07:15 摊丁入亩，彻底解放了汉奴生育能力。

汉朝开始几千年人头税，穷人都是都是生子则溺。

清兵进关时只剩下5000万了。。。

ruisseau 写了： 2023年 12月 13日 07:34 傻逼遗老遗少就知道瞎扯淡, 明朝末年人口都已经上亿了, 大约有一亿五千万, 几百年下来也才涨到四亿, 这速度明显是被满鞑给拖累变慢了.

更严重的是人均寿命以及识字率等这些民生统计数据下降得非常惊人,官方统计, 清末人均寿命只有三十二岁, 识字率居然低于百分之一, 基本上已经降到几千年前商周时期的水平了, 可想而知满清统治时期社会是何等的黑暗, 何等的愚昧, 简直令人感觉恶心.

可是你们这些傻逼鞑子不以为耻, 还反以为荣, 居然还能避重就轻扭曲事实往自己脸上贴金呢, 操你妈的, 你们这些满鞑子难道从来都是用屁股思考问题的吗?

中央集权绝对适合打仗
军队本身就是个centralized system
它和外部系统的对接，最顺畅的就是一个centralized 的更大系统

中央集权好

ruisseau 写了： 2023年 12月 13日 01:07 这基本上就属于典型的满鞑遗老遗少的话术了, 刻舟求剑. 一旦进入工业时代, 武器,交通,通讯,医疗,后勤等各种技术长足进步, 中央集权大国对这些边远贫穷之地那基本上就是降维打击了, 纯粹是毫无悬念的碾压. 看看清末左宗棠, 自筹粮饷都能吊打西北这些荒芜之地的反抗势力, 几万兵力以闪电般的速度碾压过去, 仅几个月的时间横扫一切. 看看后来的北洋徐树铮, 仅仅几千兵力就以闪电般的速度迅速平定外蒙. 看看后来国民党远征军在东南亚, 基本上也都是毫无悬念的横扫一大片地方. 一个进入工业化的中央集权大国, 只要往这些地方修一条铁路, 有谁敢挑衅朝廷在当地的行政机构, 一天之内就可以运过去几万兵力.

隋朝确实离谱，一百万大军光是出发就走了一个月才走完，能走到战场的就二三十万，最后被打得只剩一两千人

2035CN 写了： 2023年 12月 12日 23:50 清朝最牛逼的是动用的兵力很少，每次只有几万兵力最多，吸取了之前历朝的教训，严格控制战争规模，最大程度的减少了劳民伤财。

隋朝最傻逼，征高丽居然出动了100多万兵力。隋书记载：“凡一百一十三万三千八百人，号二百万，其馈运者倍之。”

毛泽东军事思想指出：要搞运动战，建立局部优势，消灭敌人有生力量

2035CN 写了： 2023年 12月 12日 23:50 清朝最牛逼的是动用的兵力很少，每次只有几万兵力最多，吸取了之前历朝的教训，严格控制战争规模，最大程度的减少了劳民伤财。

隋朝最傻逼，征高丽居然出动了100多万兵力。隋书记载：“凡一百一十三万三千八百人，号二百万，其馈运者倍之。”

你要看看同时代的奥斯曼人口增长速度，就知道同样都是征服王朝，东亚病夫搞内政的水平再差，还是比西亚病夫强一大截，奥斯曼能搞到最后人口居然还比不上日本

ruisseau 写了： 2023年 12月 13日 07:34 傻逼遗老遗少就知道瞎扯淡, 明朝末年人口都已经上亿了, 大约有一亿五千万, 几百年下来也才涨到四亿, 这速度明显是被满鞑给拖累变慢了.

更严重的是人均寿命以及识字率等这些民生统计数据下降得非常惊人,官方统计, 清末人均寿命只有三十二岁, 识字率居然低于百分之一, 基本上已经降到几千年前商周时期的水平了, 可想而知满清统治时期社会是何等的黑暗, 何等的愚昧, 简直令人感觉恶心.

可是你们这些傻逼鞑子不以为耻, 还反以为荣, 居然还能避重就轻扭曲事实往自己脸上贴金呢, 操你妈的, 你们这些满鞑子难道从来都是用屁股思考问题的吗?

2035CN 写了： 2023年 12月 12日 23:50 清朝最牛逼的是动用的兵力很少，每次只有几万兵力最多，吸取了之前历朝的教训，严格控制战争规模，最大程度的减少了劳民伤财。

隋朝最傻逼，征高丽居然出动了100多万兵力。隋书记载：“凡一百一十三万三千八百人，号二百万，其馈运者倍之。”

所以很多人认为这些数字是虚构

好比明史说一个文官在辽东单人冲锋，杀的十万日本武士自相践踏，横尸遍野

wuliao 写了： 2023年 12月 13日 00:10 这他妈牛逼了 法国也不错啊 妈的德国这傻逼不知道两头押注

德国是庄家怎么两头压注？赢了赚大了

ruisseau 写了： 2023年 12月 13日 00:55 屁都不懂就在那瞎扯.

明朝所谓的海禁就是个借口, 实际上就是官僚阶层与朝廷之间为了竞争海外贸易权. 明朝一开始就是搞海外贸易是国有资本, 是朝廷垄断经营的, 利润非常的丰厚. 后来官僚阶层故意搞事情把海外贸易权抢到自己的手中, 这时的海外贸易就属于买办资本了. 所谓的禁海, 实际上禁的是朝廷以及百姓, 不许朝廷和百姓搞海外贸易, 只许那些有门路的东南士绅阶层们搞海外贸易. 明朝中后期海外贸易非常的繁荣, 全世界一半的白银都流入了明朝. 大明本身白银产量很低, 但是白银却成为了当时明朝的主要流通货币, 可想而知当时明朝境内拥有何等数量的白银, 这些白银基本上都是靠出口瓷器丝绸等各种商品从海换回来的.

另外, 明朝的宗室问题根本就没有有些人想像得那么严重. 朝廷一直都是整顿削减宗室待遇, 看看明朝后期, 万历初年, 明宗室玉碟宗支数量才三万人, 而且立即就削减至一万五千人. 而且这些宗室中也就那三十个亲王级别的过得比较爽一些, 其它的宗室过得都很穷. 因为明朝宗室是受地方官监视的, 宗室待遇也是地方官管理的, 所以地方上经常挪用宗室待遇做别的事情. 特别是在明末, 各个地方都急需用钱, 哪里还能顾得上什么宗室. 好多宗室十几年恐怕才能领到一年的钱财, 而且从来也不会足额发放的, 基本上都会折色折钞, 大部分都折成废纸一般的宝钞, 然后再发少部分的白银.

借口？

明朝皇室诸王 到处 圈地 ，这你都不知道？

你要么就是个傻逼, 要么就是个满鞑, 或者两者兼有, 是个傻逼满鞑, 然后把满八旗入关以后在全国范围内圈地的那些野蛮事情往明朝宗室身上扯.
明朝宗室基本上从永乐时期开始, 就属于被圈禁起来的, 他们连平时的生活都要受到地方官的监视, 他们连自己的封地究竟在哪都不知道, 还TM的圈地呢, 你告诉我明朝宗室究竟是怎么圈地的? 明朝宗室的俸禄也是地方官管理的, 所谓的皇帝赐给宗室多少田地, 实际上就是从这些地里面抽一份钱给予宗室, 至于田地在哪里, 宗室根本就不知道, 而且这些钱也都要经过地方官之手, 所以他们经常挪用这些钱干别的事情. 特别是到了明中后期, 除了那三十个亲王级别的过得比较爽一些, 其它的宗室都穷得很, 基本上十几年才能领得一年的俸禄, 而且几乎从来也不会足额发放的, 基本上都要折色折钞, 大部分换成废纸一般的宝钞, 然后少量发放一些白银就算完事.

cellcycle1 写了： 2023年 12月 13日 11:46 借口？

明朝皇室诸王 到处 圈地 ，这你都不知道？

奥斯曼情况有些特殊罢了, 它涉入欧洲太深, 距离欧洲太近, 欧洲列强发达起来后自然要狠狠地揍他一顿.
实际上自从人类进入工业革命时代之后, 各种粮食医学教育等技术长足进步, 全世界的人口都开始大幅增加. 你可以去查查自工业革命之后几百年欧洲列强各个国家人口总量的增长速度, 人均寿命提升速度, 非常的夸张. 实际上不仅仅是欧洲列强, 就算在亚洲, 日本, 朝鲜, 泰国, 越南 这些东亚中小型国家, 他们的人口总量,人均寿命, 识字率在这几百年也是大幅的增加. 可是惟独中国,在这段时间人口总量增长速度却非常的慢, 更不要提人均寿命识字率这些指标不但不上升, 反而下降得非常的严重. 最最主要的原因就是一小群蛮夷统治者, 他们为了自身的统治安全, 拼命地压制主体民族的发展, 疯狂地推行文字狱, 这就是近代中国彻底落后于世界的根本原因.

Karcas2 写了： 2023年 12月 13日 08:50 你要看看同时代的奥斯曼人口增长速度，就知道同样都是征服王朝，东亚病夫搞内政的水平再差，还是比西亚病夫强一大截，奥斯曼能搞到最后人口居然还比不上日本