新未名空间

Bluesky 写了： 2023年 12月 15日 16:23 言论自由的同时不能侵犯别人的利益。

哈佛学生的那个口号并非宣扬种族灭绝，被无良众议员 Elise Stephanik spin 成了种族仇恨和种族灭绝。

eecs_guy 写了： 2023年 12月 15日 16:31 哈佛学生的那个口号并非宣扬种族灭绝，被无良众议员 Elise Stephanik spin 成了种族仇恨和种族灭绝。

我觉得你可以问一问身边的犹太人，他们觉得受不受冒犯。现在的主流观点就是这样的，某个群体感觉受冒犯了，那就一定是歧视。

我不想站队，但是你太久没来了，我在美心贴过一个东西，加拿大一大学毕业典礼上，一个发言人说中国“造”的病毒，当地中国学生去抗议，但是local学生们都不站在国人这一边。

最讲究政治正确的学生阿。

sugarbabylove 写了： 2023年 12月 15日 16:36 我觉得你可以问一问身边的犹太人，他们觉得受不受冒犯。现在的主流观点就是这样的，某个群体感觉受冒犯了，那就一定是歧视。

我不想站队，但是你太久没来了，我在美心贴过一个东西，加拿大一大学毕业典礼上，一个发言人说中国“造”的病毒，当地中国学生去抗议，但是local学生们都不站在国人这一边。

最讲究政治正确的学生阿。

你说的这些我都能理解。

然而哈佛学生的口号并不包含种族仇恨与种族灭绝的意思，只是因为某个族群历史上长期受到迫害，我们就可以大开脑洞把它想象成种族仇恨和种族灭绝吗？不能。

校长拿的又不是政府的钱,国会管不着吧

eecs_guy 写了： 2023年 12月 15日 16:31 哈佛学生的那个口号并非宣扬种族灭绝，被无良众议员 Elise Stephanik spin 成了种族仇恨和种族灭绝。

原话是啥？？

Cellcycle2 写了： 2023年 12月 15日 17:01 原话是啥？？

globalize the intifada

intifada是阿拉伯语，暴动，起义的意思

又问了一个犹太人（非以色列人），他还是觉得这是暴力。

我的理解是这个可大可小，不过就这样吧，我又不是蜜柚。

sugarbabylove 写了： 2023年 12月 15日 17:06 globalize the intifada

intifada是阿拉伯语，暴动，起义的意思

又问了一个犹太人（非以色列人），他还是觉得这是暴力。

我的理解是这个可大可小，不过就这样吧，我又不是蜜柚。

文化隔阂，

左派原来就讲究 “感觉”， 感觉受到伤害， 你就是伤害， 他们要是一直性， 那就应该 address 犹太人的 感觉

Cellcycle2 写了： 2023年 12月 15日 17:10 文化隔阂，

左派原来就讲究 “感觉”， 感觉受到伤害， 你就是伤害， 他们要是一直性， 那就应该 address 犹太人的 感觉

相对于我们大开脑洞想象出来的暴力，还有比正在加沙发生的无差别暴力轰炸更触动人类底线的暴力吗？

你的意思是，如果我攻击你砍断你一条腿，你自卫时也只能断我一条腿，不能开枪打死我？
如果你开枪打死我，那你就是触动人类底线的暴力

eecs_guy 写了： 2023年 12月 15日 17:14 相对于我们大开脑洞想象出来的暴力，还有比正在加沙发生的无差别暴力轰炸更触动人类底线的暴力吗？

donkeyslayer 写了： 2023年 12月 15日 17:21 你的意思是，如果我攻击你砍断你一条腿，你自卫时也只能断我一条腿，不能开枪打死我？
如果你开枪打死我，那你就是触动人类底线的暴力

以色列不断扩建定居点，蚕食人家的家园，还不许人家反抗一下了？然而我谴责所有的暴力行为。

我也会觉得冒犯， 甚至会和当地中国学生一起去抗议。
但同时我心里也明白， 学校不会因此去 discipline 那个学生， 也不应该， 否则的话就成了 因言获罪了。

sugarbabylove 写了： 2023年 12月 15日 16:36 我觉得你可以问一问身边的犹太人，他们觉得受不受冒犯。现在的主流观点就是这样的，某个群体感觉受冒犯了，那就一定是歧视。

我不想站队，但是你太久没来了，我在美心贴过一个东西，加拿大一大学毕业典礼上，一个发言人说中国“造”的病毒，当地中国学生去抗议，但是local学生们都不站在国人这一边。

最讲究政治正确的学生阿。

chace 写了： 2023年 12月 15日 17:28 我也会觉得冒犯， 甚至会和当地中国学生一起去抗议。
但同时我心里也明白， 学校不会因此去 discipline 那个学生， 也不应该， 否则的话就成了 因言获罪了。

呃。

只想澄清一下，不是学生。人家是利比亚的前总统，诺贝尔和平奖，学校请来的发言人。想discipline也没法discipline呢。

也证实了我的观点，西方现在主流的思潮是就反华的，无论那个政治派别。

最后，同意你的想法。




我贴贴主流的反应。

回到加沙问题上，

我认为所谓的和平游行效力不大，抗争必然参杂着一定暴力因子才有效果。可是当被波及的是无辜的人时，这又和抗争者要求和平的诉求相悖。

难办。

巴勒斯坦人要明白自己的处境，五次中东战争失败之后，他们已经失去了所有土地。
他们现在还能有一些土地，完全是以色列以最大的善意，把他们接纳回来，退还给他们一部分战胜所得的土地。

奥斯陆协定之后的几十年，巴勒斯坦人有没有冤屈？当然有。因为巴勒斯坦没有正式建国，没有自己的国防， 巴勒斯坦人的土地与以色列人的settlements交杂在一起，就像中国以前的村子一样，不同村子的村民之间土地争端经常会发生。发生了争端，受了委屈后，怎么办？巴勒斯坦人在明知自己弱小毫无胜算的处境下，却总是选择暴力；这种莽夫行为，不但完全占不到便宜，反而加深彼此仇恨，彼此冲突更多。

在这种处境下的巴勒斯坦人有什么出路？就是彻底放下敌意，以和平姿态以诚相待。像印度与英国，甘地依靠非暴力不合作运动，都能把英国完全赶出国土，建立独立国家。虽然印度仍然以英联邦自称，有点屈辱吗？也许，但在实力完全不对等的处境里，一个殖民国愿意和平地把国土归还给你，而不是用强大武力把你消灭，这也算是值得感激的事，值得臣服，值得放下姿态以英联邦自称。

巴勒斯坦人如果完全放下敌意，承认以色列，满足于现有土地，不再以消灭以色列为人生目标，那巴以两国以后也许能够像西班牙与安道尔那样的方式相处。安道尔自己也没有国防，与西班牙之间的边境完全依赖互信，不去跟西班牙争强斗胜。这样的安道尔人民反而能更好地安居乐业。

eecs_guy 写了： 2023年 12月 15日 17:28 以色列不断扩建定居点，蚕食人家的家园，还不许人家反抗一下了？然而我谴责所有的暴力行为。

sugarbabylove 写了： 2023年 12月 15日 17:45 回到加沙问题上，

我认为所谓的和平游行效力不大，抗争必然参杂着一定暴力因子才有效果。可是当被波及的是无辜的人时，这又和抗争者要求和平的诉求相悖。

难办。

同意。所以这个世界上有很多问题不是非黑即白、非白即黑，也有很多问题不是一个 Yes or No 就能清晰回答的。

学术自由呢？政府干预大学？

donkeyslayer 写了： 2023年 12月 15日 18:11 巴勒斯坦人要明白自己的处境，五次中东战争失败之后，他们已经失去了所有土地。
他们现在还能有一些土地，完全是以色列以最大的善意，把他们接纳回来，退还给他们一部分战胜所得的土地。

奥斯陆协定之后的几十年，巴勒斯坦人有没有冤屈？当然有。因为巴勒斯坦没有正式建国，没有自己的国防， 巴勒斯坦人的土地与以色列人的settlements交杂在一起，就像中国以前的村子一样，不同村子的村民之间土地争端经常会发生。发生了争端，受了委屈后，怎么办？巴勒斯坦人在明知自己弱小毫无胜算的处境下，却总是选择暴力；这种莽夫行为，不但完全占不到便宜，反而加深彼此仇恨，彼此冲突更多。

在这种处境下的巴勒斯坦人有什么出路？就是彻底放下敌意，以和平姿态以诚相待。像印度与英国，甘地依靠非暴力不合作运动，都能把英国完全赶出国土，建立独立国家。虽然印度仍然以英联邦自称，有点屈辱吗？也许，但在实力完全不对等的处境里，一个殖民国愿意和平地把国土归还给你，而不是用强大武力把你消灭，这也算是值得感激的事，值得臣服，值得放下姿态以英联邦自称。

巴勒斯坦人如果完全放下敌意，承认以色列，满足于现有土地，不再以消灭以色列为人生目标，那巴以两国以后也许能够像西班牙与安道尔那样的方式相处。安道尔自己也没有国防，与西班牙之间的边境完全依赖互信，不去跟西班牙争强斗胜。这样的安道尔人民反而能更好地安居乐业。

那你看了今天的新闻了吗？以色列部长否认了两国方案。

锡安主义是由来已久的宗教思想，是以以色列完全复国、以弥赛亚重新降临为标志的。不达到这个终极目的，以色列是不会罢休的。同时，锡安主义的确也迎合了美国国内福音派的信仰，当然犹太教的弥赛亚与基督教的弥赛亚有所不同，前者是指以色列王，后者是指耶稣基督。并且，美国福音派的信仰本质上是反闪米特主义，因为福音派坚信在最后审判日到来之际，以色列人要么在战争中丧生，要么最终被基督化。

这毫不奇怪。
现在大部分巴勒斯坦人的态度，离我所说的彻底放下敌意，不以消灭以色列人为人生目标的状态还远得多。
要建立互信，是要很多年的，而现在是彼此仇恨最深的时刻，以色列怎么会愿意承诺两国方案呢，难道为了奖励哈马斯的英雄善举吗？

锡安主义的建国目的已经达到，现在只不过是在努力保持国家稳定。

eecs_guy 写了： 2023年 12月 15日 18:30 那你看了今天的新闻了吗？以色列部长否认了两国方案。

锡安主义是由来已久的宗教思想，是以以色列完全复国、以弥赛亚重新降临为标志的。不达到这个终极目的，以色列是不会罢休的。同时，锡安主义的确也迎合了美国国内福音派的信仰，当然犹太教的弥赛亚与基督教的弥赛亚有所不同，前者是指以色列王，后者是指耶稣基督。并且，美国福音派的信仰本质上是反闪米特主义，因为福音派坚信在最后审判日到来之际，以色列人要么在战争中丧生，要么最终被基督化。

donkeyslayer 写了： 2023年 12月 15日 18:38 这毫不奇怪。
现在大部分巴勒斯坦人的态度，离我所说的彻底放下敌意，不以消灭以色列人为人生目标的状态还远得多。
要建立互信，是要很多年的，而现在是彼此仇恨最深的时刻，以色列怎么会愿意承诺两国方案呢，难道为了奖励哈马斯的英雄善举吗？

锡安主义的建国目的已经达到，现在只不过是在努力保持国家稳定。

锡安主义的终极目标并未达到，因为第三圣殿并未建成，约柜并未回归圣殿，因此上帝就不能居于约柜，弥赛亚也就不能降临。以色列人强占了他人的土地，却要他人放下敌意，合适吗？

呵呵，敢情我前面说了半天都白说了

好吧，你说得对，巴勒斯坦人继续英勇斗争下去

eecs_guy 写了： 2023年 12月 15日 18:43 锡安主义的终极目标并未达到，因为第三圣殿并未建成，约柜并未回归圣殿，因此上帝就不能居于约柜，弥赛亚也就不能降临。以色列人强占了他人的土地，却要他人放下敌意，合适吗？