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#2 Re: 关于pro 2A，支持枪械or反对枪械的讨论，双方论点，论据，数据源搜集与讨论
发表于 ： 2023年 12月 31日 17:47
由 Jack12345
我感觉 在美国民众方面 好像对这件事没什么好争论的，最多加强一下 背景调查而已。美国普通民众 就把持枪 当作开车一样，是个 个人权利。为此情愿 忍受 每年产生的一些副作用。
以前 sandy hook mass shooting，民主党内 还有人提议 要禁枪之类的。但是推行不下去，遭到沉默群众的一致抵制，不了了之了。
现在 德州 Uvalde school shooting 时，大家 最多讨论警察的不作为，没人再提议禁枪了，也知道不可能了
而在中文论坛，有些华人是本身对于 枪支 有点恐惧感，对持枪犯罪有点抵触，所以有点反枪的，可以理解
但绝大多数 到中文论坛来反枪的，都是 有目的的 带风向的。像 sweetsister Lilyamao 之类的，都和中国有千丝万缕的联系，或者说 有点既得利益者，类似 chinatown 的那些 侨领一样。没必要睬他们，最多偶尔辩论一下。
我是一直 坚持持枪权的，这次 上海动态清零封城的例子 更加说明了 持枪的 绝对必要性。
#4 Re: 关于pro 2A，支持枪械or反对枪械的讨论，双方论点，论据，数据源搜集与讨论
发表于 ： 2024年 1月 1日 13:54
由 Nameless
多谢研究。期待进一步挖掘并和枪友分享。这其实在美国是一个“大大的花园”。
#6 Re: 关于pro 2A，支持枪械or反对枪械的讨论，双方论点，论据，数据源搜集与讨论
发表于 ： 2024年 1月 1日 14:16
由 Nameless
您既已提问，我来诚实作答：你的原问题被
highlight。
百分比是我同意的程度：
支持方：
1、
美国治安日下，需要枪械来家庭安全和自身安全。
100%。 我比较弱，也就是大家鄙视的“怂”。相信很多同胞男生可以和黑哥们们互相sucker punch。这个我一定不行，跑又跑得不快。“笑笑走开”其实也不会，可能因为已经被吓傻了。所以只能是，you don't bother me, I won't bother you. 呵呵。
2、美国社会日渐撕裂动荡，华人需要枪械才能维护族群安全。参见60-70年代黑豹党，90年代屋顶上的韩国人。
90%。
其实感觉到相当一部分中国人过于精明。去掉10%是个人对同胞兄弟姊妹信心的缺失。先能有三五人吧，然后可能还是要能加入社区比较大的group。平时几个好友大呼小叫，也是个乐趣。
3、作为体育竞技，打猎支持，不支持其他。
120%
射击是最适合读书（过）多的同胞姊妹兄弟的运动了。其实比golf还门槛低，而且对同胞姊妹，身体弱的兄弟等几乎没有限制。个人意见，呵呵。
4、反对政府暴政，保障公民权利。
100%
一个大量拥有枪支的，自我管理的民众，（当然也加上其它条件，比如说联邦，州，县，的分权关系），是监督管理政府的前提条件。有了这个前提条件，不是说就已经成功监督了。还有很多work。（现在美国不及格，59分，这是另外一个话题了，打住）。但没有这个前提条件。监督管理是缘木求鱼。呵呵。美国关于2A的论述很多，就不再重新发明轮子了。
以下第五点是我个人的2cents
5. 君子当习六艺，射，御都不能少。
对于我个人来说，不大可能再练十年太极才出门，或练八极拳一年准备打死人，或者形意拳三年，等等。关节也不太好，不大可能上动物园找个白猿去练越女剑法。感谢美国2A，使我有条件能初步了解枪械。当然网上的同胞兄弟姊妹很多已经强悍远远超过大侠杜心武，陈真，霍元甲，李小龙，keanu reeves as "the one"。真的没有必要再增加枪械的麻烦。但我做不到，与其临渊羡鱼，不如退而结网。那么我用几只枪，结一只小小的网。其实也用不到。用来和好友显摆，也是很好的。呵呵。
oldghost 写了： 2023年 12月 31日 13:42
这个问题从买枪之后就一直在琢磨，经历了几次大选，特别是2020年撕裂社会的选战之后，对于30年代的atf出现，对于60-70年代社会运动中的暴力和枪械，开始了一些关注。
跟枪有关的观点，大多简单化，片面，口号化，缺乏法律文件、数据支持：
反抢的往往把社会暴力，特别是严重暴力归咎于枪械泛滥，而忽略了毒品、医疗保健、教育公平的影响；
支持枪的往往只是简单的pro 2A，并不了解美国社会，并不真的理解在美国现代社会中2A的文字意义是什么，如果认真驳斥，90%支持枪械的观点，可以轻松推翻；
法律文件，数据方面，英文比较完整，中文内容99%都是胡编滥造，没有采信价值，做中文内容，就要去翻原始资料，比较累。
我想请各位支持/反对枪械的人列一下，你们支持，反对枪械的观点、论据都有哪些？我先列一些看到的观点，如果我是专业5毛，我会安排一些ID来支持枪械的。
支持方：
1、美国治安日下，需要枪械来家庭安全和自身安全。
2、美国社会日渐撕裂动荡，华人需要枪械才能维护族群安全。参见60-70年代黑豹党，90年代屋顶上的韩国人。
3、作为体育竞技，打猎支持，不支持其他。
4、反对政府暴政，保障公民权利。
反对方：
1、造成大量凶杀案件，是美国治安日下的原因之一。
2、造成大量人员伤害，如果控制，禁止枪械可以少死很多人，特别是家庭暴力和自杀。
3、提高了社会治理难度，迫使政府投入更多资源来维护治安。
4、家庭拥有枪械，会给家庭成员，特别是青少年造成更多风险。
相关的法律，法规案例
1、美国独立战争，第一次英国战争，民兵的作用。2A诞生的背景。
2、美国内战的原因，州权和联邦权。2A到底是什么
3、西部大开发中的自治和司法。
4、30年代ATF出现，控枪的开始。
5、60-70，黑人民权运动中的枪械。
7、2008，2022年，2A的现代高院解读。————这可能是最具备现实意义和影响力的
请各位补充，多谢。
接下来1-2个月，我会多做一些这方面的内容整理和分析。
#13 Re: 关于pro 2A，支持枪械or反对枪械的讨论，双方论点，论据，数据源搜集与讨论
发表于 ： 2024年 1月 1日 16:46
由 hci
你这个反枪分子，装什么装。
oldghost 写了： 2023年 12月 31日 13:42
这个问题从买枪之后就一直在琢磨，经历了几次大选，特别是2020年撕裂社会的选战之后，对于30年代的atf出现，对于60-70年代社会运动中的暴力和枪械，开始了一些关注。
跟枪有关的观点，大多简单化，片面，口号化，缺乏法律文件、数据支持：
反抢的往往把社会暴力，特别是严重暴力归咎于枪械泛滥，而忽略了毒品、医疗保健、教育公平的影响；
支持枪的往往只是简单的pro 2A，并不了解美国社会，并不真的理解在美国现代社会中2A的文字意义是什么，如果认真驳斥，90%支持枪械的观点，可以轻松推翻；
法律文件，数据方面，英文比较完整，中文内容99%都是胡编滥造，没有采信价值，做中文内容，就要去翻原始资料，比较累。
我想请各位支持/反对枪械的人列一下，你们支持，反对枪械的观点、论据都有哪些？我先列一些看到的观点，如果我是专业5毛，我会安排一些ID来支持枪械的。
支持方：
1、美国治安日下，需要枪械来家庭安全和自身安全。
2、美国社会日渐撕裂动荡，华人需要枪械才能维护族群安全。参见60-70年代黑豹党，90年代屋顶上的韩国人。
3、作为体育竞技，打猎支持，不支持其他。
4、反对政府暴政，保障公民权利。
反对方：
1、造成大量凶杀案件，是美国治安日下的原因之一。
2、造成大量人员伤害，如果控制，禁止枪械可以少死很多人，特别是家庭暴力和自杀。
3、提高了社会治理难度，迫使政府投入更多资源来维护治安。
4、家庭拥有枪械，会给家庭成员，特别是青少年造成更多风险。
相关的法律，法规案例
1、美国独立战争，第一次英国战争，民兵的作用。2A诞生的背景。
2、美国内战的原因，州权和联邦权。2A到底是什么
3、西部大开发中的自治和司法。
4、30年代ATF出现，控枪的开始。
5、60-70，黑人民权运动中的枪械。
7、2008，2022年，2A的现代高院解读。————这可能是最具备现实意义和影响力的
请各位补充，多谢。
接下来1-2个月，我会多做一些这方面的内容整理和分析。
#15 Re: 关于pro 2A，支持枪械or反对枪械的讨论，双方论点，论据，数据源搜集与讨论
发表于 ： 2024年 1月 1日 21:56
由 Nameless
哎。大家且讨论且珍惜吧。大家一起保持个清静平和的讨论之地。
#18 Re: 关于pro 2A，支持枪械or反对枪械的讨论，双方论点，论据，数据源搜集与讨论
发表于 ： 2024年 1月 2日 16:42
由 Nameless
你的指点有道理。其实我把那个800万房子的主题转到美国时政版，被直接拒绝。已经成为了笑柄。呵呵。
你认为我们应该也禁止“流浪枪友”，和“老鬼”两位兄弟关于拥枪，支持2A的言论吗？
当然毫无道理的反枪言论，rhetoric, 会被禁止和清除。个人浅见是很多错误的言论，在被指出后，也一样会对枪友和未来枪友有帮助。比如“26倍”问题。
至于“
所以这个版最开始”。这个事情可能不提对你更有利。
哎，你给超版和我抗议的“私信”信件我说过会仔细回复的。感谢超版已经用长信试图调和。得今晚吧。
你在枪版的帖子还好。在其它版面对我的揣测我可能跟不上。抱歉。
一切以你给超版和我的私信为准吧，我也准备一个答辩回复。“私信”回“私信”，大家谁也看不到。呵呵。阴阳两线作战真跟不上啊。
milkmyduds 写了： 2024年 1月 2日 13:31
版主纵容“拥枪反枪”的这种帖子，开了头就没完没了，所以这个版最开始就不允许“拥枪反枪”的讨论，这些讨论可以发在美国时政版
你见过足球版，高尔夫版天天讨论拥护和反对足球，高尔夫的主题
车板也没见过“拥护开车”和“反对开车因为车辆每年杀死太多人”这种主题
#23 Re: 关于pro 2A，支持枪械or反对枪械的讨论，双方论点，论据，数据源搜集与讨论
发表于 ： 2024年 1月 3日 10:49
由 Nameless
多谢指正。尤其感谢公开回帖讨论。先回一行占个地儿。还得等晚上才能具体回，我会在这个回帖里增加。穷人无事忙就特别忙。呵呵。
先update一点点：多谢指正。
1. 关于这句：
其实每天的新枪，新家防故事，新科技多得很
枪友中在版面分享真的没有，别说每天，每周都谈不上。
再说了，“家防故事”，又怎么能防止枪友ID说应该有枪，和反枪的ID说枪好可怕，类似的“拥与反”的评论呢。
milkmyduds 写了： 2024年 1月 3日 09:58
你最大的问题，就是对那些故意编造数据造谣的反枪“女士”采取绥靖和妥协
你如果认为那些人被揭发以后，“女士”会反省或者有帮助，那就幼稚了
叔不清楚你是怎么和这些明显的带节奏的id们打成一片，不过这个版的初衷是只讨论guns and gears全是技术方面，不讨论政治，比如2A是否过时等等，那些有专门的版面，这个原因是叔以前做过的枪版和网站最终都陷在这种泥泞里，唯独不讨论政治的枪版才能thrive. 所谓过来人的经验，你不喜欢听随意。
当然，如果你只允许拥枪言论，却不许反枪言论，这也是可行的，不过叔一般喜欢尽量公正，既然不能讨论政治，就都别讨论，其实每天的新枪，新家防故事，新科技多得很，真不需要用政治帖子来充流量
#25 Re: 关于pro 2A，支持枪械or反对枪械的讨论，双方论点，论据，数据源搜集与讨论
发表于 ： 2024年 1月 3日 14:05
由 jhe123
oldghost 写了： 2024年 1月 3日 12:07
我个人不在乎左派右派，是不是拥枪，但很在乎拿钱发帖，从老的未名，到大妈，拿钱发帖的id可能是正常人的3-4倍，如果把上来就骂的帖子算上10倍都不止。拿钱发帖大概有几个路数：
1、宣扬美国社会治安惨烈，枪战每一天。华人必须家家买枪才能自保。————这个是最有效的，大陆的亲戚朋友已经问我好几年了，是不是美国天天街上真人cs，自由美利坚，枪击每一天。我们tmd生活在这里，周围真的这样？？？？
2、宣扬有枪只是为了反抗政府，而政府有枪有炮，有飞机导弹，没用。————这个不好说是不是，因为很多普通人也这么说，但不会反复说。
3、宣扬枪械很容易伤害到自己家里人，有枪的家庭先把自己打了可能性更大。————这个是针对北美华人的，比如著名的睿大妈就喜欢这么说。具备很强误导性。。。
我觉得如果一个id，不管是否翻墙，是否拿钱，只要认认真真摆事实讲道理，愿意花时间堆出来码字的，那就留着。如果只是发1-2句话的灌水和谩骂，那就干掉。如果发的内容是造谣和错误的，那就删帖留人。
愿意看枪内容的人极少，大部分人对于稍微垂直的内容都完全不感兴趣，如果完全禁止了涉及政治的话题，那就死版了。油管上现在还坚持发枪械视频的几个华人up，内容质量好坏不说，流量和粉丝都极少。
宣扬第二条的应该不是五毛，让民众具备反抗政府的武力，甚至哪怕只是这种念头，都是中国政府的大忌，所以连气枪高仿真枪都要禁止，LOL。。。
#27 Re: 关于pro 2A，支持枪械or反对枪械的讨论，双方论点，论据，数据源搜集与讨论
发表于 ： 2024年 1月 3日 14:51
由 jhe123
oldghost 写了： 2024年 1月 3日 14:45
很多五毛是左右互博，一个号扔出来说，华人要持枪，反对可能的美国政府的虐华政策，恨不得把美国华人成为美国现行各级行政机构的敌人。另一个号恨马上跟上来说，政府有枪有炮，有飞机导弹，有tank。
五毛的核心诉求：a、割裂华人与美国本地comunity的关系。b、恐华，让华人回大陆，或者新人不敢来。因为海外华人论坛的读者，要么在海外，要么是要来海外的人，要么是有生意在海外的大陆人。
还有这样玩儿的？LOL，不过这种左右互博我倒是欢迎，这种把戏只会让大家更多的讨论武装反抗政府这件事。而这个讨论本身就是在埋下反抗政府的思想种子。即使被第二个号暂时吓唬住的人，条件合适时也会更快更容易想到武装自己反抗政府这点。